作者astrayzip
看板movie
標題Re: [新聞] 魏德聖拍片燒百億無感 吃飯加滷蛋要考慮
時間Wed Sep 30 09:47:23 2020
: 推 alecgood : 有人願意出錢讓他燒 鄉民在反感什麼?忌妒?羨慕?恨? 09/30 08:04
問題是政府有出錢哦
看看這個訪談吧
https://bit.ly/3ieItQR
「接下來，魏德聖也會申請電影輔導金，不過礙於規定須一部片完成後兩年才能申請第二部
，因此他的五部曲同時拍，也只能申請一部片的補助」
「即使文化部釋出善意喊話修正不合時宜的法令，然而他也等不到修法完畢」
那魏導這次會拿多少呢？
以當年賽德克巴萊有
99年度旗艦組及策略組國產電影片補助金
2000萬
及52HZ有
105年第一梯次長片輔導金
2000萬
礙於法規大約是2000萬~4000萬左右吧
啊不過蓋幾間草屋就沒了
草屋3000萬
另外還好魏沒有等文化部修法
不然五部曲紀錄片跟動畫片請個2000萬
三部曲各請3000萬
你各位的稅金就先燒個一億多在穩賠的片上了
啊不過政府都喊話要修法多送你幾千萬不等也是很奇怪
事前準備別人一年魏拖到三年
千萬左右的成本到魏手上就變破億
我是不知道他去日本、東南亞、荷蘭考察帶了多少人一起去就是
片子有領政府補助
這控管能力實在不行
等於補助的錢你光拿去事前準備就都用掉了
沒用在刀口上
另外那個BOT也是
已經簽約完成囉
https://bit.ly/36pIsXM
我是覺得你有納稅都能出來靠北
一來電影有用你輔導金
二來園區也是政府出地
三來還沒拍就確定穩賠，
而且簽約的公司跟拍電影的公司同個人馬
果子跟熱蘭遮兩間上面都是魏德聖
而三部曲確定賠幾十億起跳
因為台灣市場根本回收不了45億
一個公司賠幾十億能不能有餘力經營園區
我認為很難
代表園區87%會動用政府資源善後
那善後會用啥錢
納稅錢囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.137.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1601430446.A.8D5.html
→ triplee : 如果你覺得補助違法 那就請找出違法的地方 如果你覺09/30 09:50
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 09:50:55
→ triplee : 得法條有問題 就請針對法條 不然台灣人整天吵自己稅09/30 09:51
沒違法啊
石虎公園也合法啊，為啥石虎公園能靠北魏不行
花蓮王當初要蓋太魯閣歌劇院、花東Bot纜車、賽車場也都合法啊
為啥花蓮人靠北到都擋下來？
自己想想這些東西為啥被靠北吧
→ triplee : 金浪費的又豈止是這條 只是吵稅金真的很好用啦 國家09/30 09:52
→ triplee : 花錢就可以吵 也很好用來當針對的工具09/30 09:52
你大可不拿補助靠自己啊
要拿政府補助就別嫌大家有意見
魏的計畫可不只電影輔導金
還有一個大型BOT園區經營不善
最後變成政府善後收尾的危機
這可就不是一次性幾千萬能處理的錢坑了
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 09:53:38
推 trylin : 納稅人監督政府怎麼花錢也不行09/30 09:53
→ trylin : 現在魏德聖是皇帝是不是 ?09/30 09:54
→ triplee : 啊那些可以靠北到擋下來 你這麼會針對就出來當那個09/30 09:54
推 vini770803 : 所以事前前置花了一億多 才有募資網站的目前八千萬09/30 09:54
→ triplee : 擋下來的人啊 自己想想為啥你只是在這打嘴炮吧09/30 09:55
→ triplee : 實際上你也只是在這裡每天罵罵魏導找成就罷了09/30 09:55
→ vini770803 : 一樓明顯幫魏講話 我們這些是沒夢想的酸民沒資格說09/30 09:55
→ vini770803 : 他 09/30 09:55
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 09:56:00
→ triplee : 納稅人監督政府怎麼花錢<- 所以我不是要你去找這錢09/30 09:56
→ triplee : 花的名目對不對 法條合不合理 實質去監督 不是聽到09/30 09:57
→ triplee : 稅金就阿拉花瓜09/30 09:57
你先敗身家挹注資源給魏導吧
現在可是12億都湊不齊了
需要更多孝子支持
→ triplee : 你覺得你每天在這裡罵浪費稅金就等於監督 那大家不09/30 09:58
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 09:58:38
→ triplee : 就追回一堆錢09/30 09:58
→ triplee : 笑死 我的重點就是魏德聖沒欠我錢 他跑路也是他家的 09/30 09:59
今天最大問題就是他簽了BOT園區
他跑路園區就很麻煩你懂嗎
豐盛之城的規模一年就是幾千萬人事加維護
政府要是找不到下一個廠商就是自己扛
結果是啥
要就是變廢墟蚊子館
要就是變政府每年扛人事成本
推 j6ru04jo3 : 媽勒不是說財政困難？09/30 09:59
→ triplee : 事 但他募資令人厭惡 整天拿他募多少來酸又何嘗不會09/30 09:59
→ triplee : 令人生厭09/30 10:00
→ triplee : 我建議你把你的發文扣打省下來 等電影拍出來沒人看09/30 10:00
→ triplee : 園區蓋一半放棄 魏德聖宣告破產的時候 大家再一起來09/30 10:01
→ triplee : 酸 你工厚嘸厚09/30 10:01
推 turtleaoc : 又不是只有魏德聖被罵 朱延平拿補助也一直被罵阿09/30 10:01
→ triplee : 可是朱延平沒有狂熱酸粉追蹤他的進度定期酸啊09/30 10:02
朱延平也沒有三天兩頭就在發新聞啊
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:03:26
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:04:01
推 trylin : 朱延平又沒作白日夢蓋百億蚊子館09/30 10:04
→ rcak801 : 政府補助的一大堆都賠啊09/30 10:04
是啊
平常我們賠幾千萬就會出來靠北了
這次賠的規模到幾十億了能不靠北嗎
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:05:37
推 vini770803 : 我是覺得故意有媒體發他要錢募資新聞 看來媒體公關09/30 10:06
→ vini770803 : 團隊不錯09/30 10:06
→ rcak801 : 政府補助常常被靠北 不過理由也是個不相同 09/30 10:09
魏今天東西全部除以10就很合理了
4.5億三部曲+13億園區就會是很Ok的規劃
13億小型園區配合旅宿在十年內回本機率大，這規模投資不過就是個飯店整修等級，很多企
業家會願意投資
4.5億三部曲以魏名聲可以高機率打平成本回收
（三部國內比賽德克巴萊兩部多一億票房就賺了）
但今天拉到45億+135億就…餅畫太大穩賠
→ rcak801 : 我是覺得有點父子騎驢啦 補助也不是 不補助也不是09/30 10:11
推 newsyho : 有些人不知道如何養成，單一人頭耗費的地球資源和09/30 10:14
→ newsyho : 金錢可養一大票人，叫愛環境?09/30 10:14
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:14:37
推 turtleaoc : 名導拿走大部分補助本身就不合理啦 他們有募款能力09/30 10:18
→ turtleaoc : 侯孝賢蔡岳勳還比較不會被質疑 朱是因為拍爛片09/30 10:20
→ turtleaoc : 魏是預算規劃本身就沒打算回本09/30 10:20
所以才危險啊
魏的規劃電影拍完公司就賠個幾十億
這樣要做後續園區維護跟各項活動都很難了
推 KillerMoDo : 老實講 這種愛台灣賣民族主義的方式蠻危險的09/30 10:21
推 turtleaoc : 魏用商業片的方式募款、拍片 卻沒打算商業回報09/30 10:23
這就是魏比較大的問題
他電影綁定園區
卻沒有花多少錢做多少事的概念
你今天不求商業回報
但你員工可是要領薪水
不是免費當義工的
→ KillerMoDo : 近年來台灣有股這種主義正在站住腳09/30 10:23
民族主義是沒問題
能從原本不願意掏錢的人手上榨出錢
但你錢榨出來了要能回本啊
→ turtleaoc : 文藝片也是有拿獎、海外發行的回本目標的09/30 10:24
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:27:45
推 turtleaoc : 舉極端一點的例子 黑澤明拍了羅生門 七武士09/30 10:29
→ turtleaoc : 還會因為沒有季節的小墟 票房不好自殺09/30 10:31
畢竟電影就是個商業行為
回本還是首要目標
→ turtleaoc : 卡麥隆有了終結者和真實謊言打底09/30 10:31
→ turtleaoc : 拍鐵達尼還要拿刀片出來 說票房不好我就會用到它09/30 10:32
→ turtleaoc : 票房本身就是電影的一環 不能用夢想無視過去09/30 10:33
→ turtleaoc : 這種超額預算 真的就是在賭命啊...09/30 10:35
講真的魏導一直用好萊塢提自己夢想開脫
卻忘記就算是好萊塢電影
成本也一直都在那個區間
復仇者聯盟說超大成本
也不過就2.2億美金
阿凡達、雙子殺手玩新科技、諾蘭愛實拍、李安動畫老虎超講究
但也都落在他們時代好萊塢大片電影的1億~2億美金成本，沒有超過平均多少
好萊塢都不敢拉到大片平均拍攝成本的2倍了
魏導一個三部曲直接拉到台灣國內大片平均拍攝成本的10倍以上…
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:35:16
推 bluemei : 1F到底知不知道BOT是什麼一回事 竟然認為就算賠錢09/30 10:38
→ bluemei : 也只會陪魏德聖自己09/30 10:38
→ trylin : 魏德聖賭命 但是賭的是別人的命09/30 10:38
→ trylin : 要賭他自己的誰理他09/30 10:39
推 hyy9685 : 不知道劍湖山、六福村、九族的一年盈利多少，可以拿09/30 10:39
→ hyy9685 : 來推算09/30 10:39
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 10:42:15
推 vini770803 : 他的嘴臉某族群很愛吃他的議題，打著愛台灣 拍台灣09/30 10:43
→ vini770803 : 人影片不就是拿這個綁架民眾要捐錢給他拍自己電影，09/30 10:43
推 l81311i : 跟魏粉說話他們根本聽不進去 看看廖明毅跟瞿友寧這09/30 10:57
→ l81311i : 種札實的設定目標 不好高騖遠 這種才是台灣影壇該尊09/30 10:58
→ l81311i : 敬的導演 魏德勝就算了09/30 10:58
推 skycitadel : 人家補助爽拿不行嗎 反正我們政府很有錢阿09/30 10:59
推 m6990400 : 輔助拿可以，別人檢討就不行？09/30 11:01
→ m6990400 : 一堆窮到不用繳稅只會鍵盤愛台灣的人出來護航09/30 11:02
推 kobby : 查無不法 謝謝指教 09/30 11:07
推 stockings : 說綁架的很好笑，有誰被架著刀提款出來捐獻的嗎09/30 11:13
→ stockings : 雖然我也不喜歡這種愛國主義宣傳的方式09/30 11:14
→ stockings : 但台灣就只有一個魏德聖，其他人不拍也拍不了這樣09/30 11:14
→ stockings : 的東西09/30 11:14
→ stockings : 不管成果好壞，對台灣影業發展的確是有他的地位09/30 11:15
推 KittyDog : 今天如果是李安有這個夢想 我連屁都不敢坑一聲 魏就09/30 11:26
→ KittyDog : 算了吧 09/30 11:26
噓 StBernand : 笑死，拿補助也要嘴，是有哪部片可以不拿補助的？ 09/30 11:27
→ StBernand : 你還不如去嗆其他拿補助拍的爛片 09/30 11:27
推 kuninaka : 他根本就亂花錢 09/30 11:33
推 trylin : 只拿補助誰要嘴他 他今天只拿補助嗎 笑死09/30 11:33
→ trylin : 魏粉每次出來跳針就裝瞎直接當作百億園區不存在09/30 11:34
→ kuninaka : 賽德克巴萊那種花法 所以我不會斗內他09/30 11:34
→ kuninaka : 不過還是會上戲院買票09/30 11:34
→ Rainbowdays : 哪有只有魏德聖,公視之後的斯卡羅要上了,雖然那不09/30 11:42
→ Rainbowdays : 是電影,但是台灣絕對不適只有魏啦!09/30 11:43
推 tot9221 : 寧可給新銳導演…09/30 11:44
推 KD35 : 阿他不就政治正確，所以被挺到底09/30 11:44
推 po111840921 : 電影很難看 不知道在燒什麼09/30 11:45
推 NVCat : 魏真的沒天份 不要鬧了09/30 11:46
→ NVCat : 這些分下去對整個文化產業幫助更大09/30 11:47
推 BreezeMaple : 已經拿這麼多了還要追加 可以不要拍啊 09/30 11:49
→ NVCat : 這種沒回收又成果一般的東西 只會讓市場沒信心09/30 11:49
推 Irene309 : 他的製片是誰阿09/30 11:50
推 bryanwang : 一碗滷肉飯、一瓶礦泉水？09/30 11:51
→ Rainbowdays : 製片是誰不重要阿,導演都放話賠了就當愛台灣09/30 11:53
→ Rainbowdays : 製片還需要擔心嗎?09/30 11:53
→ Rainbowdays : 就等著看斯卡羅上映,發現拍出質感根本不需要花這麼09/30 11:54
→ Rainbowdays : 誇張多!魏導就可洗洗睡了啦~~~ 09/30 11:54
噓 Arnol : 愛台灣 政府拿錢補貼 賠了又有什麼關係 09/30 11:59
推 yzkeroro : 人家魏導有心送台灣蚊子館禮物 不要那麼在意金額^.< 09/30 12:05
推 system303179: 朱延平的新聞至少沒在談要錢吧 09/30 12:15
→ lumia1120 : 都要別人給錢才能拍片..看看李安..09/30 12:20
推 badlock : 笑死藝文團體都一個樣 沒補助不會做事09/30 12:23
推 redblouse : 台灣的電影資源被一個人消耗太多09/30 12:23
推 belion : 我寧願看朱導的片..09/30 12:29
推 godgod777 : 黃志明跑哪去了？09/30 12:32
推 alznn : 推 red 台灣電影資源被一個人消耗09/30 12:40
推 qq204 : 還有一堆魏粉在幫忙拉黑，果然電影界韓國瑜09/30 12:58
→ Shaqui11e : 台灣第一導魏導就是天縱英才 所以才可以把整塊餅都09/30 12:59
→ Shaqui11e : 拿走阿 沒聽過一將功成萬骨枯 為了成就台灣三部曲犧09/30 12:59
→ Shaqui11e : 牲本來就是必要的 沒有名氣空有能力的年輕導演誰還09/30 12:59
→ Shaqui11e : 管你們 早就給放棄了 行的話也自己去拉贊助要政府也09/30 12:59
→ Shaqui11e : 給你bot阿 不然就滾遠一點別來扯魏導後腿 09/30 12:59
→ patrol : 政府出個地而已不難吧 那種鄉下角落有人願意開發09/30 13:01
→ patrol : 而且還沒啥汙染很棒吧 那又不是啥市中心的地09/30 13:02
推 lovelva00 : 我只想知道他的新聞到底什麼時候才不會提到錢..銅09/30 13:08
→ lovelva00 : 臭味導演？09/30 13:08
推 s24066774 : 魏粉跟光頭粉一樣好騙，數據事實給你了還要盲信。沒09/30 13:17
→ s24066774 : 辦法溝通09/30 13:17
→ s24066774 : 這已經到信仰的程度了真D猛 09/30 13:17
推 aasawfish : 某推文連大招你行你去做都拿出來用了 09/30 13:18
→ aasawfish : 哄堂大笑... 09/30 13:19
推 aasawfish : 欸欸我都可以預見到了 09/30 13:21
→ aasawfish : ：你不去電影院看這部就是不愛台灣09/30 13:21
→ aasawfish : 這種民族主義綁架人去浪費錢看一部廢片的故事09/30 13:22
推 Goldpaper : 哇，這板風向怎麼變成這樣，我是錯過了什麼嗎09/30 13:27
噓 shell5566 : 你先回答我 你愛不愛台灣09/30 13:32
→ blackyady : 德順鹿茸讚 晚上讓你砰磅叫!09/30 13:42
推 rettttt5 : 早就說了魏現在根本視台灣未來電影產業為無物09/30 13:44
→ rettttt5 : 他才不關心產業發展，只關心自己的歷史定位09/30 13:45
→ MakeAWash : 跳針跳到無視BOT 真的可憐09/30 13:46
→ nptrj : 拿四千萬寫app養媒體比較實在09/30 13:47
推 IiiiIiIIiiM : A：啊台灣政府就爛啊滿街過時美學丟臉醜機車招牌國09/30 14:04
→ IiiiIiIIiiM : 際笑話09/30 14:04
→ IiiiIiIIiiM : 同樣是A：操你媽政府花錢補助這什麼賠錢洨 09/30 14:04
→ IiiiIiIIiiM : 自己感受一下吧09/30 14:04
→ IiiiIiIIiiM : 這種東西就是這樣啦 要一好就不會有二好 要馬乖乖投09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 錢不然就是繼續看文化沒有09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 偏偏美學文化又真的很難直接衡量出價值 誰也不知道09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 這筆下去金錢以外的實際收益會有多好09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 但是真的不要一邊靠腰台灣醜東南亞沒文化一邊靠腰稅09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 金投給藝文團體像是進水溝 09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 藝文就是真的無底洞 09/30 14:07
→ IiiiIiIIiiM : 所以文化美學才是都是已開發國家玩的起^^ 09/30 14:07
聽你放屁
每年文化部幾百億經費如果不給導演不給藝文補助
錢拿去補助拉皮、拆招牌抓違停蓋停車場
對城市美學效益>>>>>>>>>>>>>拍電影演戲畫漫畫
魏導在後壁蓋園區
拍電影
台南市的街景能夠改善？
要護航也別用這麼沒關連的東西護航好嗎
城市街景靠的是各種制度和經費維持
不是給藝文人士補助能夠處理的好嗎
→ qwejoezxc33 : 噁男09/30 14:08
推 qq204 : 很喜歡拿李安說嘴，但有沒有想過李安蹲了多久09/30 14:09
推 godgod777 : 臥虎藏龍在亞洲也找不到錢，最後才找到美國電影公司09/30 14:09
→ godgod777 : 投資09/30 14:09
→ qq204 : 而且李安一開始就瞄準能回本的目標，不像魏...09/30 14:10
→ payton0418 : 那些噓文的到底是 拿納稅錢做任何事就應受到監督合09/30 14:10
→ payton0418 : 情合理09/30 14:10
→ qq204 : 李安瞄準國外大獎，魏瞄準什麼?09/30 14:11
推 Masa88 : 乞丐導演稅金蛀蟲09/30 14:13
→ Masa88 : 瞄準台灣政府好騙台灣人盤子多09/30 14:14
→ qq204 : 某人說的好像台灣只剩魏一個導演 XDD09/30 14:14
→ qq204 : 說的好像靠杯補助魏=靠杯補助台灣藝文09/30 14:15
推 Masa88 : 魏德聖能力資歷獎項多寡都不配跟李安比，魏粉都跟魏09/30 14:16
→ Masa88 : 導一樣大頭症了嗎09/30 14:16
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 14:18:41
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 14:21:01
噓 TomHolland : 朱延平也沒厚著臉皮討錢09/30 14:22
推 qq204 : 然後你口中的醜東西卻很得外國人的歡心 XDD09/30 14:23
→ qq204 : 常看外國人拍出理想的照片，底下一堆台灣人在喊醜09/30 14:24
推 sasewill : 補助他拍片我沒意見，賠也沒差，搞那個BOT我就不行09/30 14:40
→ sasewill : 了，真的是垃圾行為，而且這個人從來沒拿自己的錢09/30 14:40
→ sasewill : 拍片整天在那邊裝模作樣09/30 14:40
推 Goldpaper : 魏德聖=21紀朱延平，糞片王09/30 14:57
推 vi000246 : 爛死了 只會一直要錢 09/30 15:02
推 lovelva00 : 喊缺錢沒問題，一直唉唉叫人家有欠喔，楊雅喆大概也 09/30 15:10
→ lovelva00 : 沒什麼錢，人家就不會一天到晚抱怨 09/30 15:10
→ aspdoctor : 繳稅幫人圓夢 09/30 15:11
推 godgod777 : 喜歡魏德聖的不會喜歡鍾孟宏，喜歡鍾孟宏的不會喜歡 09/30 15:12
→ godgod777 : 魏德聖 09/30 15:12
→ Rainbowdays : 我真的很想知道台灣以前有哪個導演這樣開口閉口要 09/30 15:18
→ Rainbowdays : 補助的... 09/30 15:18
→ Rainbowdays : 而且直接就跟你說,不會回本喔,是愛台灣~ 09/30 15:19
推 dannyer : 只能說政府有錢到這樣花，真的爛啊 09/30 15:51
推 Yiing : 好了啦，人家魏導台灣價值滿到溢出來，一百億OK啦 09/30 16:22
推 lovelva00 : 大家都了解台灣影視慘業很窮需要補助，但不是這樣 09/30 16:26
→ lovelva00 : 的要錢法吧，台灣人已經夠棒場你了還想怎樣XD 09/30 16:26
推 killeryuan : 笑死 台灣拍電影哪個不拿政府補助的 科09/30 16:26
→ killeryuan : 就拿一部的補助 還畫靶說他拿五部的補助會怎樣怎樣09/30 16:28
確定賠的東西幹嘛那拿政府長片補助？
魏導自己就有幾億非政府投資了
為啥要去跟其他連幾千萬都沒錢的新人導演擠？
而且除了長片補助
他還有園區BOT
園區還有地價稅減稅70%70年的優惠
可不是單單只拿長片補助哦
→ qq204 : 魏粉可是有人鼓吹把其他人補助收回來給魏導 XDD 09/30 16:30
噓 titantang : 送禮全民埋單真的好棒棒 09/30 16:33
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 16:35:54
→ blarc : 一樓充滿台灣價值你不懂啦~09/30 16:45
→ LuckSK : 補助新銳導演一兩次賠錢還能說輔導跟支持，一個賠錢09/30 16:45
→ LuckSK : 專業戶賠幾個億還有人挺的下去，真是匪夷所思09/30 16:45
推 Dvdoer : 專職花錢敗金吧，反正名聲拿到就好09/30 17:00
推 shinshong : 原po你是有多討厭他啊？09/30 17:08
推 reexamor : 政府支持很好R 不是很多人愛說政府忽視藝文嗎？09/30 17:23
→ a2156700 : 政府很有錢的09/30 18:10
噓 Robertxie : 關你屁事 他拍得出東西就好 09/30 18:27
噓 SamsungNote9: 補助金要還的，你以為是政府送錢喔？ 09/30 18:32
聽你在屁
長片輔導金不用還好嗎
是沒拍成胎死腹中才拿不到全額
你現在在用唱衰魏導拍不成在護航嗎？
推 wittmann4213: 幾億還不了怎麼辦？愛台灣的爛命一條啦你想怎樣？09/30 18:36
※ 編輯: astrayzip (101.136.137.9 臺灣), 09/30/2020 18:41:21
推 NICKSHOW : 政府有出錢??那我們可以罵了嗎魏粉??? 09/30 19:28
推 qlinyuhn : 推，幫高調 09/30 19:42
噓 butmyass : 09/30 19:46
推 shoinchang : 大家一起支持魏德聖改拍動畫好嗎 找魔法阿嬤的團隊 09/30 19:53
→ shoinchang : 畫動畫 大砲要多大隻就多大隻 士兵要多少就多少 09/30 19:53