雖然獨行俠的訓練內容是有可能無傷且完整的完成任務
但是說說很容易 不是每個人都是獨行俠
所以考量到飛官訓練過程的安全性跟任務的執行率
長官打算撤換掉獨行俠並否決他的訓練方式跟執行內容
但是最後決定的任務方式是甚麼
阿 不管了 就飛出去炸一炸吧
會不會還沒到點就被高空砲彈打下來?
會不會回程被敵機發現?
阿災
反正任務會死人 大家相忍為國 成不成功再說 反正試過了
好像是說像何金銀要打大師兄一樣
反正打了一定死 在訓練過程就大家開開心心飛一下
不要太嚴格就好
怎麼覺得相當矛盾阿?
寧可確保在訓練過程安全性 也不願增加執行任務的成功率?
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推 MK47 : 因為命只有一條 訓練失敗不是投錢就可以再一次06/29 17:13
→ eric999 : 那個任務本來是自殺任務。06/29 17:15
→ embeth0925 : 任務本來就是自殺任務+106/29 17:16
這才奇怪 這任務看起來沒必要用"自殺"的方式完成的必要性
若是抱著必定要自殺也要完成的任務應該會有更多的支援
而且美國不是相當重視軍官的性命嗎?
飛官的養成應該也花費很多國家資源吧....
→ eric999 : 反而是獨行俠的訓練方式 才是讓大家都有回得來的可06/29 17:16
→ eric999 : 能性06/29 17:17
推 Akalios74 : 我覺得是高層跟基層的想法差異。對高層來說，任務成06/29 17:19
→ Akalios74 : 功完成消滅威脅比較重要。飛官再重要也是基層軍人，06/29 17:19
→ Akalios74 : 就算殉職再補充即可。但是對於獨行俠來說每個學員都06/29 17:19
→ Akalios74 : 很重要，當然力求他們完成任務兼安全回歸。06/29 17:19
推 joe51408 : 本來就是自殺任務 是Mav硬找一條活路走 對高層來說06/29 17:21
→ joe51408 : 能完成任務比較重要 但對Mav來說他更看重人能活著06/29 17:21
→ joe51408 : 回來 所以才變這樣06/29 17:21
推 newtypeL9 : 只求完成任務的話，能夠活到投彈就OK06/29 17:22
→ AppleAlice : 長官可以接受必要的犧牲，老獨覺得一個都不能少06/29 17:23
→ AppleAlice : 或者就像樓上講的，長官覺得投彈命中任務就完成了，06/29 17:24
→ AppleAlice : 老獨覺得大家活著回來才是任務完成06/29 17:24
推 fman : 像前面版友講的那樣，罰你再去看一遍，這是本片很重06/29 17:27
→ fman : 要的一個關鍵，對阿湯哥來說一個都不能少06/29 17:27
推 alwaysstrong: 踢掉獨行俠後目標變4分鐘了啊 然後就被下面嗆死定了06/29 17:27
※ 編輯: QchchQ (122.121.65.12 臺灣), 06/29/2022 17:32:29
推 newtypeL9 : 以後來實戰的狀況，四分鐘應該夠那兩台G5戰機過來轟06/29 17:30
→ newtypeL9 : 死他們06/29 17:30
推 rocky9137 : 題外話 感覺你是不是沒有當兵…？06/29 17:35
→ rocky9137 : 時間延長四分鐘那兩架SU-57大概會來滅團吧06/29 17:36
→ rocky9137 : 五代機有多威 當初F/A-22從美國移防日本 美軍說他06/29 17:37
→ rocky9137 : 們到日本落地了 日本說雷達沒看到 還衝出去機坪看06/29 17:38
→ rocky9137 : 真的停在外面了....06/29 17:38
→ eric999 : 我倒是覺得高層沒那麼冷血 只是他們不是獨行俠 想06/29 17:38
→ eric999 : 不出可以不死人就能完成任務的可能。所以獨行俠才06/29 17:38
→ eric999 : 說不要想 去做。06/29 17:38
推 chyx741021 : 其實高層的想法和公雞一開始的想法比較接近：慢慢06/29 17:39
→ chyx741021 : 飛安全飛又遭遇敵機的存活率高於獨行俠的飛法06/29 17:39
推 newgunden : 旋風看到有活著回來的可能 也就放行讓他飛啊06/29 17:41
→ chyx741021 : 並不是說這是個自殺任務，而是不相信獨行俠的計畫06/29 17:41
→ chyx741021 : 有人可以做到（尤其連學員都自我懷疑時）06/29 17:41
推 dividi : 旋風一開始就說接受必要的犧牲 後來獨提出讓大家活06/29 17:45
→ dividi : 著回來的計畫就讓他試 但沒人成功 所以才改回會有06/29 17:45
→ dividi : 犧牲的計畫吧06/29 17:45
推 chyx741021 : 不過這一段可以看出鳳凰的心理素質真的蠻強的，摔06/29 17:46
→ chyx741021 : 機意外後看到獨行俠偷飛機，她的反應是:nice06/29 17:46
→ dividi : 問題是學員已經被獨說服了時間問題 改四分鐘他們也06/29 17:46
→ dividi : 會覺得自己會被犧牲吧06/29 17:47
→ joe51408 : 因為鳳凰出事原因是鳥擊吧，跟訓練內容無關06/29 17:47
→ dividi : 鳳凰心理素質一直很好 被鳥擊也沒慌 整隊最可靠XD06/29 17:48
推 zenuo : 簡單說這高層不把人命優先 任務完成才是升官重點06/29 17:49
推 lulalachan : 旋風和Maverick在談飛行高度時，Maverick就在旋風06/29 17:50
→ lulalachan : 說「任務要成功」後面，接「也要活著回來」。旋風：06/29 17:50
→ lulalachan : 「每個任務都有風險，你瞭」Maverick：「我不接受」06/29 17:50
→ lulalachan : 鏡頭take到旋風辦公桌上的全家人照。所以旋風有在06/29 17:50
→ lulalachan : 思考，但他覺得時間太短不可能完成，直到Maverick06/29 17:51
→ lulalachan : 執行時...06/29 17:51
→ lulalachan : （當然這飛機是偷飛的就是了XD)06/29 17:51
推 t13thbc : 慢慢飛還沒飛到點就被攔截了啦 公雞就有提問會讓敵06/29 17:57
→ t13thbc : 機有時間回防攔截 旋風就說那就跟他們鬥06/29 17:57
→ t13thbc : 基本上照旋風的四分鐘任務失敗的機率更高06/29 17:57
推 chyx741021 : 旋風的想法就是我有讓你試過，但訓練的過程看來達06/29 17:59
→ chyx741021 : 成率很低、又發生了意外，整個團隊都覺得不會成功06/29 17:59
→ chyx741021 : 士氣低落。那還是像公雞說的，安全飛就算遭遇敵機06/29 17:59
→ chyx741021 : 存活率還比較高06/29 17:59
推 embeth0925 : 不是公雞問的，是迷弟偷偷講的被Cyclone 聽到06/29 18:00
→ hotrain13 : 任務是完成轟炸目標，之後的纏鬥是各位的本事06/29 18:02
→ hotrain13 : 公司上司交代任務，你就是達成，加班是你的事06/29 18:03
推 RUBYYU0919 : 是Bob說會給敵機攔截時間，旋風說比撞山好，而且要06/29 18:07
→ RUBYYU0919 : 從更高空投彈，迷弟才偷偷說會被飛彈射下來06/29 18:07
所以長官提的這個方式根本破綻百出嘛…
有可能出師未捷身先死
※ 編輯: QchchQ (42.77.158.65 臺灣), 06/29/2022 18:08:58
推 RUBYYU0919 : 說要更高空(記得說是從北邊)是因為可以避免最後的 06/29 18:11
→ RUBYYU0919 : 10G爬升，但雷射瞄準也會更難 06/29 18:11
推 t13thbc : 旋風那個雖然可以完成飛行 但你F18要跟5 代機狗 06/29 18:14
→ t13thbc : 太難 06/29 18:15
→ t13thbc : 在別人的地盤狗鬥還要投彈 難 06/29 18:15
推 RUBYYU0919 : 其實就是原方法他覺得還沒投彈可能就撞山死了(任務 06/29 18:18
→ RUBYYU0919 : 失敗)，但他的方法可以撐到投彈完(任務達成)之後遇 06/29 18:18
→ RUBYYU0919 : 到敵機大家聽天由命 06/29 18:18
推 shyanpet : 話說匕首後備怎不是開F35出來帥ㄧ下 不能進去投彈 06/29 18:19
→ shyanpet : 在外圍幫打總行了吧 06/29 18:19
推 tigerface : 可能他們覺得自己好歹也是菁英，真的遇到第五代戰機 06/29 18:19
→ tigerface : 也不見得一定輸，但是阿湯哥知道被撞見的下場只有死 06/29 18:19
→ tigerface : 一個字，所以訓練目標就是能多快烙幹就多快 06/29 18:19
推 t13thbc : 沒，旋風的方法還沒投彈就會遇到敵軍了，因為是四 06/29 18:19
→ t13thbc : 分鐘，敵人是預估兩分半就回來攔截 06/29 18:20
推 t13thbc : 二刷我本來也期待hangman可以開F35教訓蘇愷 06/29 18:22
推 RUBYYU0919 : 喔喔我理解有誤，那這樣難度根本比老獨更高XD 06/29 18:23
推 e04su3no : 是說派5代機在附近海域待命，慢慢飛躲AA，等敵機出 06/29 18:24
→ e04su3no : 現前5代機去支援這樣不行嗎？ 06/29 18:24
推 embeth0925 : 目前美國海軍沒有配第五代戰機吧 06/29 18:25
推 chyx741021 : 海軍有F-35C，拍攝當時還沒成軍 06/29 18:27
推 t13thbc : 就因為F35是單人艙這樣拍不了演員 06/29 18:27
→ chyx741021 : F-35三個次型就C型（海軍艦載版）服役進度最慢 06/29 18:27
推 shyanpet : 可是開場的航母上面就有F35.. 06/29 18:27
→ chyx741021 : 飛行員換機種重新訓練沒那麼快，最少也要半年一年 06/29 18:28
推 chyx741021 : F-35C主要替換的應該是舊的F-18C/D大黃蜂，而這批 06/29 18:32
→ chyx741021 : 學員是專飛比較新的超級大黃蜂 06/29 18:32
→ beckseaton : 沒有附近待命這種事 根本不知道時間要多久 06/29 18:33
→ beckseaton : 而且老獨也有講這些人都是被吹捧 都是出去投彈 06/29 18:34
→ beckseaton : 老獨這種經歷過冷戰時期實戰的才知道真的開戰變數多 06/29 18:34
推 mtcoat : 原本2分30秒的計畫 學員一直失敗，中將覺得真的可 06/29 18:35
→ mtcoat : 行嗎 所以想更改變成4分鐘賭一把(但是遇到敵機機率 06/29 18:35
→ mtcoat : 大增)，而獨行俠示範了2分30秒完成的可行性。 06/29 18:35
→ tenorac195 : 任務本來就有損傷百分比，就像傘訓的時候，教官說傷 06/29 18:35
→ tenorac195 : 亡5%內不用寫報告 06/29 18:36
→ beckseaton : 經歷過失去隊友的痛 老獨才會強調都要活著回來 06/29 18:36
推 Redchain : 老獨是把原本的2分30秒再改成2分15秒 06/29 18:36
推 Akalios74 : 我個人是把任務，當作是五角大廈及政府相關單位下的 06/29 18:36
→ Akalios74 : ，所以他們不考慮回來幾個只考慮威脅是否能夠消滅。 06/29 18:36
→ Akalios74 : 這是我認為的高層。旋風、術士等人算中高階主管，接 06/29 18:36
→ Akalios74 : 下並執行這個任務而已。 06/29 18:36
推 embeth0925 : 其實Cyclone再看到2分15秒的時候完成那一瞬間也是 06/29 18:40
→ embeth0925 : 終於笑了 06/29 18:40
推 beckseaton : 威秀開了到下周二的IMAX 06/29 18:41
推 smallGY : 訓練看起來沒一次成功的 感覺都還沒轟炸要不是先撞 06/29 18:52
→ smallGY : 山就是先被飛彈射 正常人都會把時間放寬 06/29 18:52
→ smallGY : 還沒炸到工廠你說不定自己就先掛了 06/29 18:53
→ beckseaton : 很多老外在YT留言很喜歡老獨試範那一段覺得超燃 06/29 18:53
推 Ailkernoos : 鳳凰演完在花絮也有點特別提，唯一一個上飛機沒吐的 06/29 19:03
→ Ailkernoos : *演員 06/29 19:04
推 ken812025 : 示範那邊超猛的 06/29 19:06
→ tropotato : 人家也有老闆啊 06/29 19:07
→ tropotato : 我懷疑原先找12個人 應該是全部一起丟上場去送死吧 06/29 19:07
→ tropotato : 成功就好跟id4 87%像 06/29 19:07
→ dividi : 話說回來其他幾個飛官鏡頭超少 只有開訓第一天幾個 06/29 19:10
→ dividi : 飛機上的鏡頭 不知道是不是也是跟其他人一樣受訓... 06/29 19:11
→ dividi : 是的話錢好難賺XD 但可能也是這輩子唯一能坐戰機 06/29 19:11
→ jo0903 : 長官任務唯一有機會存活的是最後的dog fight 06/29 19:13
推 Motor : 說人命優先的，沒當過兵嗎？戰爭當然是完成任務優 06/29 19:18
→ Motor : 先於人命 06/29 19:18
→ Motor : 被敵人蓋好工廠，損失人命更多，既然犧牲不可免， 06/29 19:19
→ Motor : 當然選擇最小犧牲完成目標。戰爭的邏輯就是這樣， 06/29 19:19
→ Motor : 人命不是最優先考量，而是完成任務 06/29 19:19
推 bee6702 : 沒當過兵可以多看戰爭片 06/29 19:20
推 fade11 : 無所謂，騙腦衝仔從軍的宣傳片而已 06/29 19:32
→ ms0552764 : 本來就是自殺式任務，後面硬要改，獨行俠偷跑那次 06/29 19:40
→ ms0552764 : 操演就很驚險，其他人可以用那剩下時間達到獨行俠 06/29 19:40
→ ms0552764 : 水準還有克服協同問題就劇情強推。 06/29 19:40
推 ming791218 : 咦？不是改四分鐘一樣任務目標都可以達成，但是對方 06/29 19:51
→ ming791218 : 就會有足夠的回援時間，變成必定對上五代機，這樣嗎 06/29 19:51
→ ming791218 : ？ 06/29 19:51
→ ming791218 : 計算中兩分半可以打完落跑，五代來不及攔截，也就是 06/29 19:54
→ ming791218 : 打機場的原因吧？只是實戰剛好對面有長距離巡邏的五 06/29 19:54
→ ming791218 : 代在天上，才會兩分半還對上五代機。 06/29 19:54
→ ming791218 : 總覺得記憶有點模糊，二刷好了 06/29 19:55
→ aspired : 其實兩分半基本上是都不會遇到五代機的，老獨和公 06/29 20:09
→ aspired : 雞是在防空飛彈的地方被打下來的，然後最後他們是 06/29 20:09
→ aspired : 在開熊貓的時候才遇到五代機 而前面鳳凰他們都回程 06/29 20:09
推 terry1043 : 不矛盾啊 06/29 20:17
推 purplebfly : 真的矛盾的地方是這個作戰計劃根本大有問題,美軍手 06/29 21:27
→ purplebfly : 上的武器有更安全處理掉那個工廠的方案,而不是要靠 06/29 21:28
→ purplebfly : 這種微乎其微要靠連續奇蹟才能成功的作戰計劃 06/29 21:29
→ joe51408 : 版上的飛官大大發的文就有提過啊，但這是電影XD 06/29 21:32
推 alwaysstrong: 就掰個任務讓F18去飛啊 美國海軍現在就只有F18有雙 06/29 21:54
→ alwaysstrong: 座 可以讓演員在後座拍戲 06/29 21:54