PTT,  電影

Re: [討論] 又想到一個捍衛戰士獨行俠的閒聊點 ^^

最近看滿多這個疑問,但是比較多偏向Military專板,不過在Movie板稍微提出,淺白解釋
希望能解些疑惑:

之前在專板對於對地任務有討論過,你必須談到DMOB(地面對空威脅,也就是電影中的SAM
)、AOB(對空有沒有壞蛋、也就是電影中在空敵機)。

所以前提是,在很多飛官眼中,這次的TGM,其實是很認真的在找顧問討論出來一個任務考
量。

你從USAF的角度來看,這就是一個Strike Package可以解決,且會遇到的問題去發想的。

**而現實中,老美在訓練中,包含我們、會假定你沒有任何的SEAD,單純靠AI package 、
甚至只有對地的Striker package ,去解決這次的任務想定,就會遇到:

任務過程中遇到SAM,躲開偵測後,前後遇到敵機在空的AOB(對空威脅),你要怎麼解;任
務結束 回去的過程沿路打回去。

前提是你在達成指揮官企圖(CC Intent),炸掉目標後,怎麼沿路交戰回去。

這叫做OPPOSAT。細節不贅述,但這就是紮實所在,還有敵我會遇見的問題,要怎麼解決。

這部片中,大部分的敵情顧慮還有考量,其實是很符合現實思考的,甚至很多是IP(Instruc
tor Pilot)會給你的考驗,例如SAM會移動,嚴峻之下你必須在最後五分鐘才知道它在哪裡
,改變你一整個Game plan,在空領隊必須要抉擇怎麼打、怎麼進去。

回到電影,先炸機場,取得安全的TOT(符合現實),同時Striker 小隊(也就是電影中的
四機編隊)突穿進去做炸射,以一個SOF小隊來說,是很正常的。

而他們在炸射完,完成指揮官企圖後(CC Intent),沿路對抗回家(敵我對峙線 FEBA)都
要建構在風險比之下(FR)。也就是一整個規劃是在領隊考量之下去衡量出來的。

**一整個時空背景下,你會發現一切都是有在思考,不至於偏差現實太多

**戰斧丟巡弋飛彈砸SAM,第一次看到才覺得稍微誇張;現代戰爭不像電視、網路那樣順遂
,戰斧的飛行速度其實對於SAM來說,自我攔截的成效比去攔戰機還高很多(甚至在空機可
以搭幾個CAP航線,專門在攔截戰斧飛彈,用機砲都可以射下來)

你要讓戰斧打到SAM飛彈,首先請特戰小隊癱瘓SAM的眼睛;或者請SEAM小隊去誘使雷達開
機、但此時SEAD直接丟反輻射飛彈就好了

但這樣結合電影,你會看到的是老美把一切「保險做好」(可能為時半個月到一個月)再派
戰機進去高空轟炸,那時候內行人看得出空軍在幹啥,外行人就看不出其中眉角。就會變成
紀錄片,紀錄片愛好者可以看這段影片,然後再到專板與我討論:

https://youtu.be/zxRgfBXn6Mg

**Striker package 絕對是符合訓練場景與現實中你沒辦法在TOT與敵人反應時間之下做出
的決策

(特別是不要引起政治反應)

影片的架構就是在不投入如此多的資源(如上所述)而達到摧毀特定目標的目的(CC inten
t)。

但無論如何,回歸討論,電影來說這是一部很棒的電影;你從飛行員角度、座艙內操作來說
(包含低空的畫面,在美國飛行就是這樣,絕對是實機;可惜台灣只能貼海飛行),都是很
真實的。

絕對有取捨,絕對有電影加工,但環顧四周,能夠讓戰鬥機飛行員看完電影之後跟旁人說:
幹,就是這樣!

這部,準沒錯。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.226.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1656770442.A.A5C.html

f1rc : 專業推!07/02 22:03
DiMammaMia : 以前在一聯隊 作戰隊有遇到操演07/02 22:07

有,代號還挺多的(汗

DiMammaMia : 不知道教官您有沒有遇到過 或者換名稱了07/02 22:08
tina1007 : 專業推!07/02 22:08

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:12:54

fxp51203 : 推教官 07/02 22:14
Ailkernoos : 看完之後...幹,這樣就對了!07/02 22:17
XperiaArcS : 推!07/02 22:18

回到電影討論,有幾個點我可以就經驗提出分享,不算是指正,拋磚引玉:

北島航空站的酒吧(也就是電影中的原型)其中談到:

規矩之一-不得戴帽

這是因為美軍營區內,敬禮都是對軍帽敬禮(官階),室外不戴帽,低階者可以不跟你敬禮

到酒吧相信沒有人再用官階逼人,想當然耳戴帽者請酒。

這是我個人猜想(完全是當下第一印象),Phoenix給我的第一印象,反而想到Luke基地的
鳳凰城(Phoenix ),而Luke基地中一個家喻戶曉的單位,就是老美的21隊(賭徒中隊,隊
徽撲克牌,與我國嘉義21中隊一模一樣);我們在美國也都住在鳳凰城(Phonenix)我的第
一個感覺,也是在開Maverick 皮夾克背後的玩笑:

中華民國在美機隊21FS,大喇喇的出現在螢幕上。

但當然,這只是我的經驗再加上個人第一直覺的感受。

不過我看了蠻多分享,無論心得或是解析,乾,實在是甘拜下風啊。

當然,以上文字都是純屬分享,談不算機密,Google即有
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:21:56
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:22:53

DiMammaMia : 不好意思 教官 如果我推文那個代號有不妥的話 麻煩07/02 22:24
DiMammaMia : 您幫我修掉推文 謝謝07/02 22:24

沒事的

TheoEpstein : 推教官。07/02 22:25
tina1007 : 原來是這樣!難怪Phoenix的隊徽上面是黑桃A07/02 22:25

※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/02/2022 22:25:54

tina1007 : 不過為什麼會算是開Maverick皮夾克的玩笑?07/02 22:26
asdzxc1662 : 原來頭盔撲克牌是這個意思 長知識推07/02 22:26
tina1007 : 對岸的影迷是有把主要腳色的隊徽有做考據07/02 22:26
tina1007 : 這部的服裝應該也是考據很多07/02 22:27
NaaL : 推教官~07/03 00:11
roy2142 : 這文太專業了07/03 00:25
lulalachan : 教官好!ptt長知識!07/03 00:26
juilinmao : 看不懂!但給推07/03 01:10
andey : 教官好~~~07/03 01:13
ROMEL : 感謝n板友的指點!真期待之後發售光碟時能看到更多07/03 01:19
ROMEL : 為了戲院長度考量而被刪掉的(軍事面細節)鏡頭啊~ 07/03 01:19
pearlrita : 看到教官就要推!! 07/03 01:24
starfishfish: 推!07/03 01:33
NuCat : 推個07/03 02:07
docoke : 推 07/03 02:53
sonans : 專業的會吐嘈:為什麼不開F35。07/03 03:01

你說得沒錯,但實際上會讓人失望 QQ
因為我開F35的同事(我們認真的超常CUE他們:「We didn't know you were here because
I couldn't see you」就像電影裡的BOB一樣,所以那邊我也笑翻

對他們來說,他們反而沒有太多的實戰經驗。因為對於「匿蹤」戰機來說,他們沒有任何的
資本去「真正的」在敵人面前大喇喇地飛來飛去。

前提是「我們」已經幫他們把眼睛都戳瞎了,理論上他們是可以「隱形的」

但他們也常開玩笑:‘’We are invisible because we have so many invisibility cloa
ks on us.”

‘’it's you‘’

總之,機種對立麻(汗

但打破大家的幻想惹QQ

也許50年後可以解密,但我所知,無論敵我,沒那麼厲害呢

或者是他們都隱形了,不跟我說

絕對氣 爆
※ 編輯: n0venblue (27.240.226.135 臺灣), 07/03/2022 04:01:05

vagus0620 : 專業推!感謝解惑 07/03 07:55
ctes940008 : 推,視距內不可能隱形吧XD 07/03 08:22
NuCat : 專業推! 中華民國的Top Gun 07/03 08:24
NuCat : 視距內如果肉眼捕捉的到的話 光學儀器也能看的到吧 07/03 08:26
LindsayMonro: 推教官! 07/03 09:23
joe51408 : 教官好 07/03 09:52
aborwang : 推 07/03 10:28

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