作者Capufish (Capufish)
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標題Re: [請益] 現在拿上千萬All IN 0050 5年後會?
時間Sat Jul 2 18:16:59 2022
※ 引述《HelloP (HelloP)》之銘言：
: 最近股票跌到歪
: 但對於手上有現金的人來說
: 或許是個大機會?
: 強者我朋友手上大概有超過4千萬的現金
: 想說趁這次天賜良機 0050幹進去
: 如果分成 6 份
: 下半年每個月買一份
: 拉5年後來看
: 是不是勝率其實超高的?
原 po 底下說 0050正二 不適合長期持有
來，我算給你看
從 2022 年初起算
0050 下跌 -21.65％
50正二 下跌 -36.75％
你應該要買哪個？
講到投資每個人都知道八字箴言
買低賣高，逢低買進
現在股價比較低，跌比較多的是 0050 還是 50正二？
奇怪，有一個跌 36% 的你不買，跑去買一個跌 21% 的？
這個邏輯我真的不懂
https://reurl.cc/yrV4Ra
我知道，很多人會說 50正二 是兩倍槓桿不能這樣比
好，那如果同樣 1000 萬為例
你拿 1000 萬去買跌 -21％ 的 0050
我拿 500 萬去買跌 -36％ 的 50正二
兩者曝險都同樣是 100％，投資 50正二 的風險並沒有比較高
（其實反而風險更低，因為手握 500 萬的現金）
https://reurl.cc/2ZqyKn
假設，台股未來漲回來
你覺得是買跌 21％ 的賺比較多，還是買跌 36％ 的人賺比較多？
我告訴你，除非一直反覆漲跌平盤好幾年
不然很高機率是買跌 36％ 的 50正二賺更多
這點從 2020 年那波就能看出來
當谷底爬升的時候，你買跌更多的，反彈賺更多
0050 跌 21％，漲回原點賺 27％
50正二 跌 36％，漲回原點賺 57％（用一半的錢賺 28.5％）
你要選哪個？
https://reurl.cc/RrMEkg
如果你真的想加碼 0050，請直接用一半的錢加買 50正二 就好
差不多的東西你不買更便宜的，跑去買更貴的？
更別提另外剩下一半的現金，還提供你更多的財務彈性
也讓人更安心
https://reurl.cc/NAeLN9
如果你已經滿手 0050 套滿倉的朋友
你去更換同等比例曝險的 50正二，現金流就變出來了
手握更多現金的時候，即使股市再跌你也安心
50％的正二 ＋ 50％的現金
上漲曝險足夠，不用怕反彈少賺
下跌現金足夠，安心慢慢加碼
這樣長期投資要怎麼輸？
https://reurl.cc/Gx0LaG
撇開你對 0050正二 的偏見
從曝險比例的角度去思考，你會看到一個彈性相當高的投資選擇
利用 50正二 可以幫助你在相同的曝險下，手上握有更多現金
這其實是更安全的
最後還是那句
槓桿並不可怕，可怕的是無知
謝謝大家
--
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推 KAKAKA5566 : 500萬會再跌36% 1000萬的部位再跌21% 07/02 18:21
【50正二】500 萬再跌 36％，剩下 820 萬
（320 萬的股票跟 500 萬現金）
【0050】1000 萬再跌 21％，剩下 790 萬
誰贏？
再來，剩下的 500 萬在底部慢慢加碼，反彈回去
誰贏？
→ meowyih : 我已經看不出來是不是在反串了 = =a 07/02 18:24
我很認真，沒有反串
你覺得哪裡有問題可以提出來
→ anderjane : 乾脆融資比較快掛~ 反正撐得住就是你的! 07/02 18:25
投資 50正二 就是要避免融資的斷頭
另外，你拿 50％ 的資金出來投資是要怎麼掛？
https://reurl.cc/9G8Lax
→ anderjane : 反正彈回去~ 那是前提! 彈不回去呢?不就笑死?! 07/02 18:27
如果認為彈不回去你還投資個屁
決定要把錢投進去就是認為有利可圖了
如果你一方面認為無法重回原點，一方面又把錢投進去
這是精神分裂嗎？
推 jujubaby174 : 覺得彈不回去就不要買呀，投資0050或正2不就是覺得 07/02 18:29
→ jujubaby174 : 大盤會長期向上嗎？ 07/02 18:29
邏輯清晰讚讚
推 ifay : 我開始相信你惹 07/02 18:32
0050正二 股東人數剛創新高，歡迎加入
它被抹黑好多年，很可憐的
推 corning : 你會輸，台積電到時優勢不再 07/02 18:32
台積電優勢不在，然後 0050 逆勢大漲這樣嗎？
0050 跟 50正二就是同梱包
50正二的範圍還更廣一些（台指期貨包含所有上市公司）
https://reurl.cc/g25po4
打算投資 0050，就沒有理由不以相同比例的曝險去投資正二
推 abccbaandy : 這ID就是正2王阿，就跟質押王一樣，工具沒啥問題 07/02 18:33
沒錯，工具本身是沒問題的
刀可以拿去切菜，也可以拿殺人
不要拿刀去殺人以後還怪刀太鋒利害你犯罪，這就太巨嬰了
→ abccbaandy : 自己記得風險控管好 07/02 18:34
→ Bulogal : 原po 1f內文的解釋有點被說服，就算再跌，認賠換現 07/02 18:35
→ Bulogal : 金500w 50正2也比 1000w 0050多；不過在走長空格局 07/02 18:35
→ Bulogal : 50正2有換倉扣血的缺點，0050有股利的優點；穩健派 07/02 18:35
→ Bulogal : 0050，投機賭博派50正2 07/02 18:35
你這又是常見的誤區了
50正二換倉是補血，不是扣血
真要說股息，50正二 股息還是兩倍呢
https://reurl.cc/yrV4by
推 care123 : 大大覺得，我有兩張0050，需要賣掉，買一張正2，手 07/02 18:35
→ care123 : 上還可以多10萬等解套嗎 07/02 18:35
沒錯，就是這樣！
多 10 萬是不是安心多了
推 ss410186 : 50正二會內扣很重嗎？看介紹是跟期貨搭配才有兩倍 07/02 18:36
內扣約 1.3％
但值得你花這筆成本啦
https://reurl.cc/j10Y4y
推 littlemummy : 沒什不可以 全球股市長期來看都是多頭 底部越墊越高 07/02 18:38
→ littlemummy : 除非人類不再印錢 十年線都是越走越高的~~ 07/02 18:39
沒錯，錢只會越來越多，股市就會長期墊高
0050正二 絕對會是台股第一個突破 200 元大關的 ETF
事實上也是第一個突破 150 元的 ETF
在未來你想看到 200 元，甚至 300 元的 50正二 都是有可能的
https://reurl.cc/vdN4ja
推 prostar : 等同現股換融資的意思 07/02 18:40
可以這麼說，但這個融資不用付利息，也不必擔心維持率斷頭風險
→ paimin : 亂算一通 拿一半的錢買正二就是追高殺低 只有第一 07/02 18:43
→ paimin : 天曝險比例相同 一漲跌就歪掉了 哪來的一樣 07/02 18:43
你覺得曝險比例歪掉可以定時再平衡啊
https://reurl.cc/Gx0LaG
拿 500 萬的錢去投資 50正二
會比你 1000 萬歐印 0050 報酬更高，還更安全
不信幾年後回頭看就有答案
這我用膝蓋想都知道，買跌 36％ 的是要怎麼輸 21％ 的？
→ henrk : 這兩年破的1萬2可是n年前高點，誰知道萬八不會是未 07/02 18:44
→ henrk : 來30年的高點呢？ 07/02 18:44
台股殖利率這麼高，你別再看價格指數了
從報酬指數來看比較準
https://reurl.cc/8omLab
如果你認為台股不會重回高點，那你還投資 0050 幹嘛？
噓 suyihua : bj4 07/02 18:45
→ xephon : 沒想到我的推文釣出正二王 07/02 18:46
噓 lmu0837 : 好！滿倉幹了！ 07/02 18:46
從開頭講到這邊
我就是說用一半的錢去買，會比歐印 0050 強
你還在滿倉幹＝ ＝
要滿倉幹也是可以啦，我現在也是滿倉幹
但這要有更強的風險承受力，應該沒有幾個人受得了
https://reurl.cc/8omLxb
推 care123 : 我好像被說服了 07/02 18:46
歡迎加入 50正二 成為股東
→ xephon : 我不是支持現在買正二 07/02 18:46
不知道底在哪裡，可以考慮分批慢慢進了
→ xephon : 只是批評以前拜託也了解一下正二是什麼 07/02 18:46
沒錯，一堆人其實根本不了解就開噴
50正二 在台灣真的被抹黑的太嚴重了
推 acdcer : 推 觀念正確 不要傻傻買台積電+金融股的零股 07/02 18:48
推 ranye0719 : 被說服了 買個一張正2試試 07/02 18:49
讚讚歡迎成為股東
買了以後你就回不去了
推 badguy227 : 50還有個期貨可以選擇 07/02 18:53
→ badguy227 : 一口等同10張 07/02 18:54
→ xephon : 台指期每個月轉倉就飽了，沒那麼多時間 07/02 18:54
推 PitzMan : 推正二王，專業，受教了LoL 07/02 18:54
推 fly790220 : 推 不相信會漲那0050也不用買了 07/02 18:56
→ zephery : 但是你推半天自己只買8張，然後今年大跌都沒加碼過 07/02 18:57
→ zephery : ，身體好像比較誠實XD， 07/02 18:57
這個講過很多次，但我不介意再講一次
我其他的錢都在那斯達克兩倍槓桿上（00670L、QLD）
跟這篇同樣的邏輯，因為它跌更多，所以把錢放那邊
如果 50正二 跌到比 00670 更低，我就會換回來
用 50正二 只是因為 0050 的名聲夠大
我用它來宣導槓桿投資法的概念而已
https://reurl.cc/NAeLWn
推 genius945 : 推正二王，覺得現在比較大的風險是未來幾年都平盤 07/02 18:59
→ genius945 : 震盪不斷上下波動會扣比較多血，不過如果只放一半 07/02 18:59
→ genius945 : 因為還有一半現金在手，心裡壓力真的會小很多xD， 07/02 18:59
→ genius945 : 像2020那種急跌急漲真的超適合槓桿跌少漲多的特性 07/02 18:59
但股市很少一直反覆平盤啦
要嘛像 2020 年那波一路向上
不然就是 2022 年這波一路向下
即使像 2021 年的平盤局勢，50正二 也吸收到兩倍的除息逆價差
長期投資就是睏罷數錢而已
https://reurl.cc/ErdLxv
推 icehorng : 那 如果繼續跌呢 07/02 18:59
繼續跌就看你要不要拿手邊的現金加碼
不加碼就持倉看戲就好，50％ 的現金在手怕屁
推 xxgogg : 推一個，台灣50正2是台灣最強ETF 07/02 18:59
真，台股最強 ETF
推 Mesenne : 為啥你這麼認真推這個 有什麼好處嗎？ 07/02 19:03
沒有任何好處，我也不是這個行業的
只是單純覺得「為什麼這個好東西大家都要誤會它」這樣而已
我這人就喜歡分享對人有幫助的東西
施比受更有福，能幫助其他人我就開心啦
推 poisonB : 請問一下小那正2跟TQQQ比較推哪一個 07/02 19:04
這要看你個人的風險承受力，其實就是曝險比例之間的換算而已
你現在買 20％ 的 TQQQ
會比你買 100％ 的 QQQ 報酬更高
推 jenhaoliao : 好 我開始相信你了！ 07/02 19:04
讚讚，歡迎加入股東
推 passengerkk : 正二王給推 我是信了 07/02 19:05
讚讚，歡迎加入股東
推 icehorng : 好 等國安糖漿進場就歐印正二 07/02 19:06
推 genius945 : 對耶，忽略台股的槓桿還有美股不太有的逆價差，這 07/02 19:06
→ genius945 : 樣即使平盤震盪扣血也有得補，推推 07/02 19:06
台股逆價差很可怕的，每年補超多都看不見
一堆人只看加權指數，以為台股很爛
其實台股都賺在裡面你看不到的
推 ss410186 : 有點被說服了 07/02 19:06
→ icehorng : 星期一先來過一張試水溫 07/02 19:06
讚讚，歡迎兩位加入股東群
一起將 50正二 的股東人數拉高到突破一萬人！
推 littlemummy : 認同0050正二 因為台股殖利率夠高 0050正二又不配息 07/02 19:07
推 nautasechs : 更 怎麼回事 我好喜歡你的想法 07/02 19:08
→ nautasechs : 尤其是本金只要投入一半，我五百萬其中250萬放樂天 07/02 19:08
→ nautasechs : 跟其他數位活存不是很棒嗎 07/02 19:08
對啊，就是這麼簡單
一半現金在身上的安全感是無可替代的
→ littlemummy : 台股4%殖利率 正二就8 07/02 19:08
沒錯，台股殖利率多高，50正二 就是吸收兩倍
很多人愛高股息
這邊兩倍股息給你
https://reurl.cc/yrV4by
→ nautasechs : 星期一我要把聯電砍了拿一半的錢來買正2了 07/02 19:09
讚讚，感受一下手邊有一半現金的安心感吧
→ littlemummy : % 就算內扣1%多 長期還是比買0050領股利被扣稅划算 07/02 19:09
對啊，逆價差就不知道補多少％了
結果為了省那 1％ 的成本，損失幾百％，我也是不懂這個邏輯
但還是得說一下，省成本還是重要的
只是當報酬遠大於成本時，就別再糾結成本了
https://reurl.cc/OAWLx7
推 blademaster : 就一堆人被洗腦啊！覺得買0050好，如果真的好，何必 07/02 19:09
→ blademaster : 要做廣告、請網紅推薦 07/02 19:09
0050 很好沒錯，只是 50正二 更有財務彈性的空間而已
推 iamala : 問一下為什麼不推出正一百，這樣留九成九的錢不是 07/02 19:10
→ iamala : 更安全？ 07/02 19:10
因為 正一百 遇到週五那種大跌，會瞬間下市
→ nautasechs : 年輕人 我喜歡你的想法 07/02 19:10
→ littlemummy : 尤其對於高收入的人而言 所扣的股利稅就不只1%了 07/02 19:10
對，稅金這塊也是重點，後續的文章會提到
推 newvote : 股票又不一定彈回去....如果低檔盤個幾年呢？？？ 07/02 19:12
→ nautasechs : 你相信不會彈回去你就不要買啊 07/02 19:13
推 fbiciamib123: 有人會算大盤跌到幾點0050正二會下市嗎 07/02 19:13
台股連續跌停十天都不會下市
https://reurl.cc/vdNA1k
→ nautasechs : 現在還可以自己開美股帳戶 你覺得台股沒救了就不要 07/02 19:13
→ nautasechs : 買台股啊 07/02 19:13
推 genius945 : 支持了解槓桿產品且充分運用，兩倍股息逆價差還可 07/02 19:14
→ genius945 : 以省稅(買的人多之後逆價差不曉得會不會漸漸沒有XD 07/02 19:14
→ genius945 : )，但還是要說一下在漲跌後其實就不是原始各拿一半 07/02 19:14
→ genius945 : 的曝險比例了，只是也不用一直再平衡也不用怕斷頭 07/02 19:14
→ genius945 : 要補錢，手握現金也不用特別停損還有籌碼加碼 07/02 19:14
是的，曝險比例會改變，會擔心曝險變高的話定時再平衡增加手上現金就好
手握現金的充實感是無敵的
推 Evajavaleon : 上禮拜有買，後來轉反1就賣正2 07/02 19:14
50正二 現在打折便宜啦
50反一 這種東西最好別碰
https://reurl.cc/Erde8R
推 marksky : 現在賺很多了嗎？ 07/02 19:15
如果你這個問題去年問，我可以說賺很多
但今年問，就是把之前賺的虧掉了 QQ
慢慢等之後回彈了
噓 shenru : 0050再跌21% 正二就再跌36% 懂？ 智商低不要秀 07/02 19:16
500 萬跌 36%
跟 1000 萬跌 21%
哪個跌比較多？
你的智商能回答這個問題嗎？
推 nautasechs : 我看他網站有貼每個月的損益 看起來沒有我的聯電慘 07/02 19:16
六月報酬在這邊
https://reurl.cc/M0EV7L
推 mingshin1235: 心存懷疑 07/02 19:18
懷疑什麼，我看知不知道答案
推 kalistanm : 我認同你的想法 07/02 19:20
歡迎加入股東
推 sirins : 推一個，比較好奇是真的身上還留一半資金嗎？ 工具 07/02 19:20
→ sirins : 沒問題，操作的人性才是最難的一塊XDDD 07/02 19:20
這個其實看個人需求
你要 100％ 曝險，就可以留一半現金
如果你曝險只需要 80％，那你可以留 60％ 的現金
這點看個人的標準去衡量的
https://reurl.cc/VDVl6Z
→ vettelking : 一堆人是不是搞笑？去比對線圖就知道答案，正2就是 07/02 19:21
→ vettelking : 買在低點抄底用的，其他位階就不要買 07/02 19:21
正二抄底可以賺很多，但要長期持有也是沒問題啦
https://reurl.cc/q5e68y
推 littlemummy : 正二絕對可以定期定額買 定期定額要贏的條件 07/02 19:23
用一半的資金定期定額 50正二，屌打 0050
https://reurl.cc/anyA59
推 sirins : 樓上告訴我哪一檔股票做多不是買在低點抄底的XD 07/02 19:23
推 balgaintl : 那0050也不要買啦 都等底再歐印 這篇正二不是在跟 07/02 19:23
→ balgaintl : 0050比嗎 07/02 19:23
推 nautasechs : 問題是你怎麼知道這是底 07/02 19:23
沒人知道，所以控制好你的曝險比例就好
→ littlemummy : 就是波動度要更大 而且長期是向上趨勢 07/02 19:23
推 oklaptt : 這時間就不適合買正2阿 07/02 19:24
你回頭看一下 2020 年 1 月的價格
告訴我，當時的環境氛圍適合買 50正二 嗎？
我相信那個時間點很多人也覺得不適合
但事後回頭看，你認為 5X 元這個價格低還是高？
推 Athanasius : 維持現金流的確很難 另外正二的總管理費記得比較高 07/02 19:24
管理費的成本已經被逆價差的優勢給蓋過去了
→ littlemummy : 如果相信台股底部越墊越高 那麼波動度大在定期定額 07/02 19:24
噓 dufflin : 現股都要來這問的人 您跟它推正二 好嗎 07/02 19:24
韭菜即使沒看這篇也是會賠錢
→ littlemummy : 條件下 報酬率絕對更好~~ 07/02 19:24
→ vettelking : 看來你是不懂我說的？大家都在抄底，但是正2的特性 07/02 19:25
→ vettelking : 就是抄底阿，如果你要做波段進場，多頭進場高點， 07/02 19:25
→ vettelking : 就不適合，不要只會出嘴，你自己去驗證數據就知道 07/02 19:25
我在 129 元進場算高點還是低點？
十年後回頭看就知道了
我沒出嘴，我一直都是歐印在幹的
你要拿正二來操作波段也可以，擇時高手你厲害
我長期投資放著就好
噓 brianberry : 你的數學老師在哭了 07/02 19:26
推 nautasechs : 他的網站好像一直說放著 07/02 19:27
示範組合，長期持有不動
推 HiggsBoson : 同樣基準當然是跌越多的漲越多 但是前提是要漲回去@ 07/02 19:27
→ HiggsBoson : @ 07/02 19:27
漲不回去你連 0050 都不該買
推 lineak : 其實這篇真的是佛心來的 教怎麼賺身家 07/02 19:28
實在太多人誤解 50正二 了
→ a79111010 : 漲不回去 0050也是一樣 所以不存在哪個好的問題 07/02 19:28
→ nautasechs : 確實也可能漲不回去 我爸媽的日股日本工業陶瓷已經 07/02 19:29
→ nautasechs : 被套牢三十年了 07/02 19:29
指數跟個股不能比啦，指數早晚回去，個股可能一蹶不振
推 aspirev3 : 準備買正二 但我怕震盪盤整到2024 ：（ 07/02 19:29
那就每年吸收逆價差吧
→ nautasechs : 其實我滿被他打動就是現金可以放一半起來 07/02 19:30
→ Athanasius : 等00631L到70元再考慮進場:) 07/02 19:31
如果你等得到的話，70 元買也行
在 2020 年初的「高點」，還是 50 元呢
推 genius945 : 再推一個正二王也自己丟了100w紀錄每月報酬，沒收 07/02 19:33
→ genius945 : 會員也身體力行XD 07/02 19:33
→ genius945 : 說到逆價差這件事，如果期貨長期逆價差的話在除息 07/02 19:35
→ genius945 : 大月感覺有套利空間在，但風險開大了就有斷頭風險 07/02 19:35
→ genius945 : 就是... 07/02 19:35
對，正二就是買了放著就好
你也不必去管什麼轉倉斷頭，舒服
推 fu6cj84 : 有群可以加入嗎？我需要您的開導這樣才抱得住 07/02 19:35
沒有，會對 50正二 有疑慮就別買
你得自己多研究增加認知
不然抱不住，策略再好也是白費
https://reurl.cc/NAe9Ax
→ a79111010 : 有心靈雞湯才抱的住的話 建議你別玩（O 07/02 19:36
沒錯，每個人只能賺到自己認知範圍以內的錢
https://reurl.cc/o1GAZV
推 HiggsBoson : 相信台股長期看漲 並且能回到前高 不過以同樣的信心 07/02 19:36
→ HiggsBoson : 我寧願丟美股 07/02 19:36
這就看個人了，邏輯是相通的
推 Athanasius : 其實原po說到一個重點 50/50操作剛好平衡槓桿XD 07/02 19:38
→ xephon : 說台股很久才會回萬八的，因為過去QE，所以還算合理 07/02 19:39
推 iagb : 推，我也是看了正二王的文買進00631L 07/02 19:39
歡迎成為股東！
→ xephon : 但現在台股是萬4，你可以思考繼續崩，台股多久回萬4 07/02 19:39
不要以為台股是靠 QE 才漲的
從 1966 年開始到 2009 年，台股的年化報酬率是 13～14％
這段期間可是沒有什麼 QE 的
QE 會推動資產上漲沒錯，但如果只以為股市上漲都是靠 QE
而忽略台股獲利能力不斷提昇，這就不對了
推 awss1971 : 50%持有正二,如果1.沒被洗掉(要看個人)2.長期股市向 07/02 19:43
→ awss1971 : 上(非常有機會)...會比100%持有0050報酬高 07/02 19:44
是的，如果市場長期向上，兩倍槓桿會帶來更多的正向複利
而台股又有逆價差這個優勢，長期來講勝率高很多
→ Athanasius : 其實就當作賠率比較高的基金 而且複利不除息 07/02 19:45
除息直接算入淨值
推 Jimmy030489 : 糟糕 有點被說服了 07/02 19:46
歡迎成為股東
→ ojh : 好像蠻有道理的 現在想買50不如用一半的錢買正2 07/02 19:47
對啊，50：50 現金滿手讚讚
https://reurl.cc/VDVlzN
回覆快兩個小時，我要去吃晚餐看中國說唱巔峰對決了
有問題的朋友請推文，在我知道的範圍內會盡量回覆
有質疑也歡迎提出來，我來修正自己錯誤的地方
（建議可以把系列文章看完，你有疑問的可能我早就寫過了）
推 gkkcast : 謝謝原PO跟各位發問者。 07/02 19:52
推 nautasechs : 真佛心來著 07/02 19:58
推 iagb : 缺點就是價格會越來越高，變得一張難以入手，但台 07/02 19:58
→ iagb : 股零股機制實在很差 07/02 19:58
未來一定能看到一張 200 甚至 300
零股就只能靠股東人數增加去推動了
推 arslanhs : 你正二系？ 07/02 20:02
專攻正二
推 yapot : 有點被你說服 我星期一考慮看看 反正我每個月 都在 07/02 20:03
→ yapot : 買台積 跟etf 畢竟我是相信台股會再起的人，你這 07/02 20:03
→ yapot : 個邏輯好像沒捨缺點，我買了台積跟etf 也沒有賣過 07/02 20:03
→ yapot : ，分一點錢投資看看 07/02 20:03
推 juseschen : 想請教， 如果不看股票的差價，放久來看投資報酬率 07/02 20:07
→ juseschen : 跟0050來比會如何？內扣1.3%不是一個小數目 十年 07/02 20:07
→ juseschen : 後如果股價沒超過18000會怎樣 07/02 20:07
內扣已經含在淨值內了
你現在看到的 50正二 報酬，就是扣完 1.3％ 的報酬
推 foxkincbk : 推這篇 觀念正確 07/02 20:07
要成為股東了嗎
→ ojh : 我自己是不買0050所以也不會買正2 不過這樣看來不管 07/02 20:09
推 chspoutre : 不錯啊 割 07/02 20:10
推 key20174 : 被說服惹 07/02 20:10
歡迎成為股東
→ ojh : 漲或跌 正2好像都優於50 唯一就比較怕盤整期吧 07/02 20:10
推 dabih : 討論上每個人的風險定義不同，建議可以試著 07/02 20:12
→ dabih : 以Beta係數或是標準差來統一風險的定義。 07/02 20:12
→ dabih : 每個人的投資目的不同，有人10年就要退休提現； 07/02 20:12
其實若按照 100％ 的曝險來看
50正二 的標準差跟貝塔都是優於 0050 的
我之前有想寫，但還沒想到如何寫會比較好，就先擱著
噓 yenyen0403 : 那你怎麼不拿一成資金買 槓桿十倍的期貨更好。賺一 07/02 20:12
→ yenyen0403 : 樣多 資金流九成 多爽 07/02 20:12
這種就是我最討厭的抹黑回覆
提到槓桿，就說怎麼不開十倍，一百倍，一千倍
奇怪，50正二 也才兩倍槓桿，你買滿也就 200％
若依照前面提的 50：50 配置，也才 100％，等於一倍槓桿
真的不用提到槓桿就講十倍一百倍，太偏激了
→ dabih : 有人可以有40年的時間來等待提現； 07/02 20:12
→ dabih : 可能有人還得每年靠盈餘的現金流來補貼。 07/02 20:13
→ dabih : 在不同投資目的下，原PO的方法不一定適用。 07/02 20:13
→ dabih : 台幣不是強勢貨幣也沒有足夠大的內需市場， 07/02 20:13
→ dabih : 所以股市長期向上基於美股和歐元區的邏輯 07/02 20:13
→ dabih : 不一定適用；即便內虛夠大貨幣也夠強勢， 07/02 20:13
→ dabih : 望向隔壁的日本， 07/02 20:13
→ dabih : 追蹤東證的ETF在這30年來也很難說是長期向上。 07/02 20:14
→ dabih : 不過，總是個投資策略，一定會有適合的人群 07/02 20:15
因為原 po 是問 0050，既然是 0050 就是講求台灣市場
這只是個策略，你要用在美股也行
至於日本那個失落三十年，之後會跟 12682 寫一篇文章統一說明
推 Karstens : 不要害人好嗎… 07/02 20:17
有沒有害人我不知道
但那些拼命抹黑 50正二 的人，確實害人少賺很多
也害人放棄更安全的投資策略
→ ojh : 開槓桿賺的前題是要活下來啊 開太大被抬出去就沒了 07/02 20:17
是的，所以控制好曝險比例，槓桿並不危險
你曝險比例抓 80%，開個 0.8 倍槓桿會死人嗎？不會啊
畢業不是槓桿的問題，是開啟自己承受不了的槓桿
再說一次，槓桿不危險，真正危險的是無知
推 ChikanDesu : 你說的是對的 但好奇在什麼情況下這種槓桿ETF會清算 07/02 20:22
→ ChikanDesu : ？投資TQQQ也很怕被清算QQ 07/02 20:22
TQQQ 你不用怕啦，現在美國禁止三倍槓桿 ETF 了
基金公司死都會把它留下來
真的跌到谷底，也會一直合併股票的，放心（就像是 SQQQ 合併很多次了）
推 ppp11248 : 好像有點被你說服了 但是你可以說看看正二有什麼缺 07/02 20:30
→ ppp11248 : 點嗎？ 07/02 20:30
一、一直漲跌漲跌漲跌盤整，死都不漲也不跌，就是死魚盤十年這樣
這種情況下有可能會落後於兩倍的報酬追蹤
二、台股連續跌停十八天，然後三十天內都沒有上漲，大概就達到下市標準了
這個時候你應該是該擔心自己的生命安全才對
三、認知，投資 50正二 需要有很完整的認知你才能抱住
抱不住再好的策略都沒用
暫時想到的大概就這樣吧
推 shakeyao : 邏輯沒問題，工具也沒問題 07/02 20:35
就剩下人的問題而已
推 Athanasius : 00631L規模有240億左右不算小... 07/02 20:35
近期爆增啊
如果台股反彈回去，破五百億都有可能
50正二 真的委屈了，之前股東人數一直在一千人左右
一個好東西被抹黑成這樣真的是很悲慘
未來，以股東人數破一萬為目標！
推 yapot : 但是要買的人 要先想好 現在股市一直跌，這個心理 07/02 20:39
→ yapot : 壓力妳能否承受的住，花一張或是零股無所謂，要重 07/02 20:39
→ yapot : 壓的要想好 自己的錢要自己負責 07/02 20:39
是的，得抓好自己能承受的曝險比例最重要
推 pokeo : 這種ETF的規模 可以無限制擴張嗎? 07/02 20:41
可以啊，0050 都能兩千多億了
50正二不久前還一百多億，兩倍槓桿規模這麼小，委屈了
推 TEYU21 : 優質好文，你說服我了 07/02 20:41
歡迎成為股東
推 kuo0926 : 被原PO說得好心動，自己心臟小，周一先掛個一張試試 07/02 20:42
槓桿認知開啟以後，你就回不去原本的世界了
→ pokeo : 真的 把正二王BLOG看完了 整個被說服 07/02 20:42
歡迎成為股東
推 nautasechs : 靠 週一這麼多人要買喔 07/02 20:42
推 Xiaolu0104 : 請問我可以買完正2就跟0050一樣不管他嗎？ 07/02 20:43
如果一開始放的曝險相同的話，理論上是
如果會擔心因為持續上漲曝險變太高，建議定時做再平衡換回現金
https://reurl.cc/RrMmaD
推 pa721009 : 所以正2目前沒有零股哦？ 07/02 20:47
有零股，只是因為股東人數太少，溢價比較高，約多 0.5～1％
推 overshoot : 請問有研究過TQQQ是否有同樣效果嗎 07/02 20:47
從曝險的角度來看是相通的
但 TQQQ 少了台股市場的逆價差優勢
如果台灣有 50正三 的話，我認為漲起來不會輸 TQQQ
推 tn00037166 : 推 有理有據 07/02 20:47
→ tn00037166 : 正2有零股 07/02 20:48
推 huabandd : 推，感謝分享 07/02 20:50
推 Delisaac : 希望越來越多人了解正二的好 07/02 20:51
是的，可以不投資，但不要刻意誤解或曲解它
→ qec : 這波下殺一月底轉空，機會成本沒錯過 07/02 21:06
推 yyy88521 : 其實期貨一口大台值280萬，那有70萬直接買一口大台 07/02 21:07
→ yyy88521 : 就好，等於台灣50正4，反正台灣不會倒，漲起來賺四 07/02 21:07
→ yyy88521 : 倍不是更好 07/02 21:07
首先，四倍以上的槓桿在長期是得不到什麼好處的（三倍在某些時期會有
短期跌夠深搶反彈可以用，長期維持四倍槓桿會在某次大跌一蹶不振
要直接使用期貨也是可以
每月手動轉倉，在轉倉的過程中可能會因為局勢改變想法
例如週五台股大跌，我應該要維持同樣倉位嗎？還是減碼一點比較安全
只要多入人性，曝險比例就不容易控制
另外，會因為每日的漲跌，改變你的曝險比例
若曝險比例要固定，還是交給基金經理處理比較方便，也省去人性的操作錯誤
https://reurl.cc/Xjng60
當然，很有自信很自律的人，自己操作期貨成本會更省
但這個難度比起持有 ETF 就高上許多了
推 cakila : 學習到新觀念了，謝謝正2王 07/02 21:21
歡迎成為股東！
推 chiefchief : 天才阿 不過為什麼不自己買期貨就好?? 07/02 21:22
上面回答了，減少人性的操作失誤
財務行為學的概念
推 ru8bj6 : 哇，聽起來好像很有道理 07/02 21:24
→ ru8bj6 : 已加入自選 07/02 21:24
歡迎成為股東，近期打折門票便宜！
推 titanic32112: 正二的代碼是多少？我也來買 07/02 21:24
你這樣太懶了
不過我還是回答你：00631L
需要符合資格才能買喔
推 heryi : 推你一個，這樣可以留下更多現金來應對風險 07/02 21:25
沒錯，現金才是能夠長期投資的氧氣
利用槓桿就能放出更多氧氣，同時不會讓曝險太低，導致報酬難看
推 RickyRubio9 : 看了一下，維持現金50%部位是很重要的，手上有現金 07/02 21:30
→ RickyRubio9 : 真的會讓心理好過很多，畢竟股市難的是心理承受度 07/02 21:30
→ RickyRubio9 : ，不管賺錢或賠錢皆然。 07/02 21:30
是的，投資就是打心理戰，心理因素是很重要的
https://reurl.cc/55nQMz
推 ber777 : 我買加權正2 應該也跟50正2差不多吧 07/02 21:30
可以的，50正二 只是多持有部分的 50 期貨（大約佔總曝險 1/10）
不然你叫 50正二 結果全部持有台指期貨
這樣說不過去啊（另一個原因是 50 期貨交易量太低，直接用台指期貨取代
推 matico : 看了兩次找不出破綻，個人台股資產目前有1/3在0050 07/02 21:30
→ matico : ，下週準備轉一點到正二 07/02 21:30
多看幾次，有破綻再告訴我
歡迎成為股東
推 BarryDale : 推Capu大，願意花這麼多少時間幫大家釋疑，好人一 07/02 21:33
→ BarryDale : 生平安 07/02 21:33
想不到股版也能看到這種推文，我以為只在 AV 版才有
推 chienshih : 推正2王 在二月時看到正2介紹就開始慢慢買了 07/02 21:35
→ chienshih : 目前一直虧錢但我一直接刀XD相信未來可以賺更多感謝 07/02 21:36
拍謝害你虧錢，不過這是短期的，長期來看 ok 啦！
現在才剛認識 50正二 的朋友很幸運，入場門票直接打快四折
推 TEYU21 : 誠心請教正2王，根據不同發行商的正2，好像群益的 07/02 21:46
→ TEYU21 : 總內扣最低，會是潛在報酬較高的正2嗎 07/02 21:46
群益的問題是規模太小，現在有點危險...
再來，兩倍槓桿是靠基金經理每天操作維持曝險比例
關於這點，我比較信任基金時間比較長的 50正二
https://reurl.cc/j102r2
推 chienshih : 我要感謝你 你應該是第一個仔細介紹正2給大眾認識的 07/02 21:47
就是發現怎麼都沒人提，我只好跳出來慢慢寫
推 TCPai : 槓桿就是雙面，阿你長期覺得會漲當然是買槓桿啊 07/02 21:48
推 iagb : 現在只頭痛一張價錢不親民，零股加碼價差又太大 07/02 21:48
→ a79111010 : 主要是今年股息爆發所以墊高入場門檻就是 07/02 21:50
未來會更不親民，很高機率成為台股第一個突破 200 元的 ETF
推 BMW666 : 那請問為何不持有台指期或台灣加權正2？ 07/02 21:52
https://reurl.cc/Xjng60
推 marchant : 大大 想請問直接買台指期遠期開兩倍槓 是不是風險是 07/02 21:54
→ marchant : 斷頭 優點則是比正二更低的交易及內扣成本呢？謝謝 07/02 21:54
個人持有期貨就是要考量到斷頭風險，會有時間壓力
這點在 50正二 是不會存在的，你放著凹到天長地久都可以
期貨的優勢是成本低，加上耗損比較少（不用每日一直平衡倉位）
持有期貨真正的缺點是，你在轉倉時很容易腦子一熱就加大槓桿或縮小槓桿
結果就是上漲沒追到，下跌砍光光
當然，如果你超級自律又很有自信不會掉入人性弱點就可以
理論上個人持有期貨正確操作的話，會比 50正二 好（前提是自己沒有做出錯誤判斷
推 bigbill : 有道理，我想買0050正十 07/02 21:56
自信點，直接 0050正一千，看幾秒會畢業
推 lesage : 看來再平衡的介紹，請問這個修正的動作是以比例為考 07/02 21:59
→ lesage : 量還是時間為考量，比如70%30%就進行修正，還是一週 07/02 21:59
→ lesage : or一個月修正一次@@ 07/02 21:59
再平衡並沒有一個標準，是看個人的
你可以設定時間，也可以設定比例
這點沒有正確答案跟標準
再平衡的主要目的就是讓曝險比例回到原本的投資組合配置
不要讓某一個項目超出太多或減少太多
只要有做，都是可以控制風險的
再平衡的重點在控制風險，而非增加報酬
有時候再平衡可能反而報酬更低（但相對的風險也降低了
https://reurl.cc/yrV0Wq
噓 leonado82774: 才萬四就在推正二 呵呵 07/02 22:02
太瞧不起人了，我萬八照推不誤
https://reurl.cc/ZAxgka
推 tigerzz3 : 昨天爆史上大量？ 07/02 22:03
→ qw5980162 : 大概有人以為投資就是要歐印吧. 07/02 22:04
→ ojh : 現在推買50不如買正2沒問題啊 覺得會再崩就先都別買 07/02 22:05
→ ojh : 都肯接50了 那改接正2的確是個更好的決策 07/02 22:06
推 wchang : 期貨2倍不就好了 07/02 22:09
推 Milkomeda : 大仁哥真有耐心~佛心來著~一堆白目不看文的酸民 07/02 22:18
推 matrix4096 : 推，正二王 07/02 22:22
以上兩位歡迎成為股東
推 t0040013 : 請問大仁哥那如果是買00685L這樣不是更好？費用還 07/02 22:25
→ t0040013 : 比00631L還要低 07/02 22:25
你先去看一下它的規模再說
推 protoss666 : 我都滿倉幹油二了 可惜買不夠多 07/02 22:31
推 jack1218 : 我先擇時一下 以後一定滿倉 07/02 22:37
ok啦，每個人都有自己的決策
要等待 50正二 下跌的擇時沒問題（買得夠便宜預期報酬就更高了
但也要有追丟的心理準備
例如現在要回到 2020 年初的「高點 5X 元」，看起來有點難度
推 Milkomeda : 我是670L股東 XD 07/02 22:51
00670L 跌夠深了讚讚
推 jack1218 : 我有問題欸 台股和nasdaq的相關性是0.93 07/02 23:00
→ jack1218 : 為啥選TQQQ 07/02 23:00
TQQQ 三倍槓桿要注意的細節更多一些
後續看會不會討論到
推 SeaForest : 看結尾還以為蘇美跑來股版 07/02 23:02
推 JJRICH : 這篇正解 07/02 23:07
推 nthukos : 丟了200萬在0056，260萬在878，還有45萬的006208， 07/02 23:10
→ nthukos : 剩下的資金之後每個月都來買一張正二看看好了，十年 07/02 23:10
→ nthukos : 後不知道會退休還是畢業 07/02 23:10
推 curry56 : 我愛正二王 07/02 23:13
愛你
噓 faniour : 低調一點好嗎QQ 07/02 23:17
→ faniour : 之前回測測到不錯 07/02 23:18
不用低調啦，不信正二，認為它是妖魔鬼怪的人太多了
→ faniour : 另外….其實可以資買正二，控槓桿比率 07/02 23:19
不建議資買啦，有時間壓力投資起來就不對勁了
推 iagb : 每月一張好雄厚喔，羨慕 07/02 23:28
噓 j8006302002 : 投資0050五年之後資產會變成0005吧 07/02 23:28
0000.50 覺得如何？
噓 asuscp123 : 怎沒考慮到平盤時的耗損？ 07/02 23:34
怎麼沒考慮到上漲多出來的複利？
股市是漲多，還是跌多，還是平盤多？
推 pk655tw : 目前手上持有TQQQ，找時間也把0050轉到正二 07/02 23:42
別，TQQQ 跌太深了，你現在轉吃虧
不建議
推 loopdiuretic: 推正二王 記得看你哪篇文章好像有買一百萬在高點 07/02 23:44
→ loopdiuretic: 應該套不少了 應該有攤了吧 07/02 23:44
→ loopdiuretic: 不知道為啥每次看到你的推薦都好想買三倍XD 07/02 23:45
沒攤啦，錢都放在那指兩倍了
三倍長期投資要搭配策略
要簡單點就是大跌的時候加碼，例如現在分批買勝率很高
→ creulfact : 我不是要攻擊你 只是想確認一下 你一年前覺得正二是 07/03 00:03
→ creulfact : 爛東西 現在研究過之後才覺得是好東西嗎？ 07/03 00:03
反串的，就跟著鄉民一起罵啊
反正大家都不懂就胡亂攻擊一通
如果我沒寫這五十幾篇文章，你認為有人會相信我說的嗎？
那種情況下我講再多都會被當屁話
不如就跟著罵就好
但後來想想，還是幫助一下那些不了解的人吧
→ creulfact : 另外我自己也是有買一些TQQQ 但後來覺得是不是 買Q 07/03 00:04
→ creulfact : LD其實比較安全阿？因為還是要考量到震盪過大的情 07/03 00:04
→ creulfact : 形 07/03 00:04
TQQQ 三倍槓桿要考慮的更多
我會建議你從曝險比例的角度去思考
例如放個 20％ 的資金，其實就有 60％ 的曝險效果
特別是在現在大跌時，你買 20％ 的 TQQQ，比買 100％ 的 QQQ 還要好
一堆人攻擊 TQQQ 下跌超過七成
奇怪了，一個打折七成的東西你還不快撿便宜？
花個 20％ 倉位，漲回來就賺爆了
至於震盪的問題，波動大的局勢 TQQQ 的耗損會更大
要買三倍你就是要賭未來 QQQ 上漲的報酬率夠高，才能壓過耗損
如果 QQQ 上漲報酬率偏低，QLD 會比較好一些
後面有機會再寫這部份（但可能要等很久，基本知識架構要好幾篇
推 sk6 : 有點被說服了 07/03 00:04
歡迎成為股東
推 iagb : 我是覺得那時是反串 07/03 00:09
你猜對了
→ darksome22 : 想問有哪家證券可以下正二定期定額？ 07/03 00:12
沒有。
因為買槓桿型需要符合特定資格，不是所有人都能買
避免韭菜搞不清楚規則，買了哭沒兩倍
講到這個我就氣
他媽的就是一堆韭菜來亂，現在複委託要買 TQQQ
還得搞個 3000 萬當專業投資人才能買
噓 qaz940233 : 幹 富邦正二不能定期定額 07/03 00:12
每一家都不行啦
噓 john668 : 不能亂教啊 07/03 00:15
反正股版就打嘴砲胡扯，我算是比較有良心的亂教了
推 roots5071 : 已經把50轉正2轉的差不多了，QQQ也是轉TQQQ，覺得 07/03 00:19
→ roots5071 : 可行的自己研究下或看C大的文章，錢是自己的自己負 07/03 00:19
→ roots5071 : 責，但是不要不懂就開噴 07/03 00:19
推 creulfact : 嗯嗯 好哦！我也決定準備來定期定額囤QLD 哈哈哈 07/03 00:19
→ w901741 : 請問j大亂教的點是？ 07/03 00:20
推 creulfact : 因為我自己主要的倉位是在QQQ 買了一千鎂的TQQQ 做 07/03 00:22
→ creulfact : 測試 發現大盤即使暴跌了30幾趴 也沒搞到像原油二 07/03 00:22
即使 TQQQ 跌到 -99.99％ 也不會下市
就是一直合併股數而已（像 SQQQ 就合併了五六次）
https://reurl.cc/QLQoyM
推 roots5071 : C大建議你開個ft買比較划算，沒手續費隨時進出都好 07/03 00:22
→ roots5071 : 操作，複委託真的太麻煩 07/03 00:22
→ creulfact : 那樣下市我就放心了XD 因為台灣的槓桿標的實在讓人 07/03 00:22
→ creulfact : 很不放心 07/03 00:22
→ creulfact : 我是槓桿標的在嘉信操作 然後原型標的在台灣 07/03 00:23
→ samuely : 我看有人回測TQQQ到2000年以前，結果積效被QQQ壓制 07/03 00:23
→ creulfact : 的確就是手續費問題 07/03 00:23
→ samuely : ，想請教那有0050正2與0050都從1999年到現在的回測 07/03 00:23
→ samuely : 數據比較嗎？ 07/03 00:23
我沒有數據，要看有沒有其他大神模擬一下
但之後會寫 2000 年泡沫跟台股 12682 的相關討論
簡單來說就是，拿 2000 年高點單筆投入 TQQQ 出來講沒意義
一、你沒辦法現在就歐印你這輩子所有的錢
二、也不會那麼剛好就把所有的錢全部都歐印在最高點
三、如果你是準備退休，還把這輩子所有的錢都歐印在三倍槓桿，這叫做自殺
四、2000 年泡沫跟台股 12682 的股市估值高得太誇張
在現代這種資訊透明的情況下不可能再現了
推 Milkomeda : 反串一天跌50% 居然一堆人看不懂 股版素質是??? 07/03 00:24
→ roots5071 : TQQQ越低我QQQ賣越多，把空出來的資金部位再部分加 07/03 00:25
→ roots5071 : 碼TQQQ，個人操作不喜勿噴，錢我的我自己負責XD 07/03 00:25
這種做法勝率很高啊，賣高的 QQQ，買低的 TQQQ
投資聖經
推 jackysupper : 是。另外這就跟低倍數或無倍數買台指 07/03 00:27
→ jackysupper : 會有人說期貨會殺人，不能買 07/03 00:28
對啊，就是抓好曝險比例自己承受就好
沒人說一定得開滿槓桿
→ Milkomeda : 沒資料就自己模擬啊 每日漲跌倍數 IXIC 1971年一開 07/03 00:31
→ Milkomeda : 使投1塊 放到現在1500 51年 1500倍 07/03 00:32
推 Milkomeda : 大仁哥佛心教學分享 卻被程度差的酸民酸 真不值 07/03 00:35
不會啦，教學相長
我也可以從中看看自己有沒有哪些盲點，有就趕快改過來
推 roots5071 : 股版真的好文章少總是吵架亂噴，C大佛心！我其實一 07/03 00:55
→ roots5071 : 直也這樣做不過我是平衡，大跌正2多一點，空出資金 07/03 00:55
→ roots5071 : 比較安心也能再加碼，長期定期定額部分不動 07/03 00:55
可以，槓桿本來就有很多種做法
找到屬於自己合適的就好
噓 jason751231 : …. 07/03 00:58
推 samuely : 感謝回應，我再思考是不是該改配置到TQQQ 07/03 00:58
→ samuely : 希望C大之後的文章能多做一些槓桿ETF長期持有的比 07/03 01:00
→ samuely : 較，20-30年之類的，感謝 07/03 01:00
可以啊，曝險比例抓好就好
接下來會開始慢慢寫過去的泡沫歷史
推 a61025102a : 講的真的有道理，之後會把0050台積電跟聯發科找一 07/03 01:02
→ a61025102a : 樣的方法轉乘50正2 07/03 01:02
別買個股啦，0050 轉正二可以，曝險比例抓好就好
噓 dickygto : 其實還是覺得你的理論怪怪的，但你現在信徒變這麼多 07/03 01:05
→ dickygto : ，講出來也只是被噴而已，祝大家都能賺大錢。 07/03 01:05
你可以說看看哪裡有問題，我們討論一下
在股版之前提到 50正二 可是會被嘲笑的
只是我準備了比較多資料才擋掉一些嘴砲的人而已
推 creulfact : 我覺得說正二危險的還要考慮一件事 你買個股難道就 07/03 01:07
→ creulfact : 不危險嗎？反而是正二幫你把風險分散 然後創造出類 07/03 01:07
→ creulfact : 似飆股的獲利 這樣其實比較安全 07/03 01:07
其實正二就是放大貝塔，放大曝險
你想賺兩倍報酬，就是承受更大的貝塔
不想承擔兩倍風險，那就乖乖抓回去 100％ 的曝險
https://reurl.cc/e3Yb97
推 ntnusleep : 推 07/03 01:14
推 roots5071 : 不懂上面講什麼信徒不信徒，你往上拉不也一堆在噴 07/03 01:17
→ roots5071 : ，看到C大介紹前我就這麼做，你覺得有問題就把立場 07/03 01:17
→ roots5071 : 分析說出來，或許你也會可能正確的，而不是上面一 07/03 01:17
→ roots5071 : 些一句槓桿穩死、或是我覺得你怪怪的，但是我不說 07/03 01:17
→ roots5071 : … 07/03 01:17
是的，有問題可以提出來討論
而不是一句「我覺得槓桿不好」這樣帶過
噓 dickygto : 我只說了一句怪怪的就引來樓上這樣反駁，你覺得我 07/03 01:21
→ dickygto : 還需要多講什麼嗎？ 07/03 01:21
推 roots5071 : 你沒有分析你的理論，噓說怪怪的但是我不說有人會 07/03 01:26
→ roots5071 : 噴，請問我噴你什麼？我只是說你可以說，你也可能 07/03 01:26
→ roots5071 : 是正確的，我不會再回我覺得你才怪怪的，你可以分 07/03 01:26
→ roots5071 : 享你的分析或看法，至少我沒有要噴你 07/03 01:26
推 dream1124 : 感謝介紹。你沒說我還真沒注意到他買的是台指期 07/03 01:28
→ dream1124 : 全公司都買的話，那確實更指數化，而且還不配息 07/03 01:29
不配息是直接加進淨值，省掉稅金
不過這邊我要說一下，柏格認為這種衍生性的 ETF 不屬於指數化投資
至於是不是指數化投資，就看個人怎麼想了
噓 dickygto : 我有說你「噴」我嗎？我只是說我光講怪怪的就引來你 07/03 01:30
→ dickygto : 這樣反駁，那我還需要多講什麼？講再多都只是引更多 07/03 01:30
→ dickygto : 信徒參戰而已啊 07/03 01:30
→ dream1124 : 長期投資真的很適合這支。反正0050也不夠爭氣 07/03 01:30
→ dickygto : 都祝你們賺大錢了，還想怎麼樣呢？ 07/03 01:31
你覺得哪裡「怪怪的」，有什麼想法提出來沒關係
我看看是不是真的哪裡有問題
（我比較疑惑的是你怎麼會有支持 50正二 的人是多數派的錯覺？）
推 c0922949774 : 請問正2是不會配息的吧？ 所以高收入者更不用擔心 07/03 01:32
→ c0922949774 : 扣二代健保跟扣稅囉？ 07/03 01:32
不配息喔，兩倍股息直接滾進去淨值給你
還不用扣稅金，又省掉買進的錢
→ c0922949774 : 謝謝原Po推廣 07/03 01:32
→ c0922949774 : 另外想問那會輸給0050是在什麼樣的狀況會輸？ 一整 07/03 01:34
→ c0922949774 : 年都盤整？ 感覺2018年以前股票波動沒那麼大 07/03 01:34
一年的盤整不會讓 50正二 輸，因為其他上漲的年度已經超越太多報酬了
除非是長達好幾年的反覆盤整，50正二 才有可能輸
這邊的輸，指的是沒有達到兩倍報酬，例如一點五倍也算輸
因為即使盤整也能吸收到兩倍股息，不太可能報酬落後 0050
但有可能無法達到兩倍報酬就是了
→ c0922949774 : 是否波動小就會導致報酬率輸 07/03 01:34
不，波動小是最適合槓桿的環境
波動太大反而容易造成多餘的耗損
後續文章會提到這點，0050正二 之所以那麼強，其中一個原因就是台股的波動較低
所以波動低的上漲環境你應該要開心，那是槓桿最強的路線
→ c0922949774 : 感謝原po分析 祝健康 07/03 01:34
推 jujubaby174 : 請問買正二的資格限制是？ 07/03 01:41
→ jujubaby174 : 請問買正二有哪些資格限制呢？ 07/03 01:41
我看我也來補寫一篇資格好了
https://reurl.cc/A7ZW7Z
推 dickygto : 回樓主：我對50正2沒有負面看法，一直覺得它就是一 07/03 01:43
→ dickygto : 種賺錢工具，也不曉得之前有分正1或正2派，只是在 07/03 01:43
→ dickygto : 看過你的部落格，總覺得有些理論怪怪的，但是這篇你 07/03 01:43
→ dickygto : 的支持者這麼多，常理來說，我若質疑也只是被噴而已 07/03 01:43
→ dickygto : ，倒不如給個噓，輕鬆帶過比較好，誰知道就有人反 07/03 01:43
→ dickygto : 駁了。 07/03 01:43
不然你覺得哪裡有問題，直接私信我
我看看哪裡有問題
推 w60904max : 純論報酬 50%資金正二 會輸 100%資金0050 但比起期 07/03 01:44
→ w60904max : 貨不會斷頭 所以50%資金以上正二都是可能的 所以談 07/03 01:44
→ w60904max : 到0050 正二 和期貨之間的選擇 正二有這樣的優勢 07/03 01:44
→ w60904max : 可以這樣理解嗎 07/03 01:44
你這個理解有點問題
純論報酬的話，50％ 的正二漲起來會比 100％ 的 0050 更高
原因在於一直上漲的話，每日平衡機制會一直放大曝險
所以遇到上漲環境，50正二 往往漲更多
（當然下跌就是一起下去）
至於 50正二 跟期貨其實就是相同的東西
只是 ETF 多了基金經理幫你處理而已
如果你有信心自己做好風險控制，個人持有期貨也未嘗不可
推 ntnusleep : 推正二王施比受更有福，好人一生平安 07/03 01:45
對你有幫助就好，謝謝祝福
推 ntnusleep : 我自己抓某些日期數據，漲時50%正二獲利>100%0050 07/03 01:55
→ ntnusleep : 跌時50%正二虧損<100% 0050 07/03 01:56
推 ntnusleep : 大家可以抓實際數據驗算看看 07/03 01:59
→ ntnusleep : 我是抓了間隔數月或一年的數據計算的 07/03 02:00
→ ntnusleep : 不過我的驗算並不全面，僅供參考 07/03 02:01
槓桿
連續上漲，會漲更多（高於兩倍
連續下跌，會跌更少（低於兩倍
盤整時耗損會比較高（高於兩倍
但股市是漲多還是跌多還是盤整多
其實看一下就知道了
推 coo2266 : 推正二王 07/03 02:04
推 popolili : 謝謝分享 07/03 02:25
推 likemisyou : 幹突然被說服了欸，00878想換了 07/03 02:29
推 katori : 感謝分享，已拜讀您大作 07/03 02:49
歡迎上面四位成為股東
推 woofwoof009 : 這說法是相信 股市長期一定會一直向上 看看yinn... 07/03 03:04
→ woofwoof009 : 當一個國家的股市長期震盪就是輸一屁股.. 07/03 03:04
長期震盪其實連 0050 本身都會有耗損
→ assian : 也請教一下折折 07/03 04:02
他其實可以買 1500 萬的 50正二 就好
推 GoGoGhost : 真的佛心，之前寫信請教也被認真回覆，推一個 07/03 04:28
讚讚
→ syterol : 如果現在開始先跌一年再緩漲兩年回到今日價格 正二 07/03 04:46
→ syterol : 還是有優勢嗎 07/03 04:46
有啊，不過要看基底的指數（也就是台指期貨）表現如何
當台指期貨表現越好，兩倍槓桿的複利效果越棒
近期文章會提到這點
推 PaulPierce34: 推，在局勢不明時，有彈性的操作比較好 07/03 05:20
→ PaulPierce34: 不論開不開槓桿都一樣 07/03 05:21
是的，會怕就利用槓桿增加手邊現金
→ tinybunny : 好奇正二能不能空，如果趨勢向下，短空是不是更好 07/03 05:52
→ tinybunny : ？ 07/03 05:52
空方思維我不熟悉，但空正二很高機率你被嘎死
推 henryeech : 2015/4 台股近十年首次萬點時0050 73至今年最高點時 07/03 06:05
→ henryeech : 152加配息17.75共獲利130% 07/03 06:05
→ henryeech : 正二則是24.5漲至152.4約520% 這樣計算是否正確？ 07/03 06:05
→ henryeech : 等等這樣等於快四倍 ？ 07/03 06:07
對，50正二 其實已經漲快四倍了
→ x246libra : 7%93%E6%A1%BF%E5%9E%8B%E5%8F%8A%E5%8F%8D%E5%90% 07/03 06:46
→ x246libra : 91%E5%9E%8BETF%E7%9A%84%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%81 07/03 06:46
→ x246libra : %9C%E7%9C%8B%E8%81%BD 07/03 06:46
推 awss1971 : @henryeech 2015/4~2022/2 0050 vs. 正二 07/03 06:55
推 KGB13 : 推 07/03 06:58
推 winner1 : 請問C大 為什麼您說TQQQ要考慮的東西比較多，難道不 07/03 07:28
→ winner1 : 能將資金直接1：2來平均曝險就好嗎？ 07/03 07:28
我講的考慮很多是指
兩倍槓桿其實你要歐印也沒問題（心態跟時間都足夠為前提下）
但三倍槓桿就得搭配策略比較好
因為波動太大，很容易一個大跌就把前面的獲利全部吃掉
後續會談到三倍，不過可能得先等我把一些槓桿知識架構寫好
如果你是用曝險比例的角度去思考
例如永遠都配置 35％ 的資金到 TQQQ（實際曝險 105％）
定時再平衡的話，這樣就沒什麼問題
→ faniour : XQ雖然鳥鳥的，但是實作簡單的回測還是可以的 07/03 08:09
推 RTAngel : 會有很多張0050 07/03 08:16
→ faniour : 那麼多問題幹嘛不跑一下就知道了，單看回報率正二 07/03 08:20
→ faniour : 贏很多，還可以評估高檔購入時會套多久，持有到什 07/03 08:20
→ faniour : 麼時候可以停利。喜歡3X, 4X…把比例算好看要怎麼配 07/03 08:20
→ faniour : 融資，不過還是謹慎一點，一旦融資就可能會有補錢 07/03 08:20
→ faniour : 的機會 07/03 08:20
噓 t1l31l3 : 你的誤區是拿2020來看 07/03 08:54
你可以回去看 2008 啊
兩倍標普 SSO
兩倍那指 QLD
兩倍道瓊 DDM
自己回測一下看看表現滿不滿意
我近期應該會有一篇談到 2008
說到這點，50正二真的是強啊～
→ nautasechs : 拿2000來看好像更爽 07/03 08:57
我覺得看 2000 年那個沒意義了啦
現在的資訊流通很快速，不太可能再發生那種指數泡沫
若真的會發生你還不趕快上車，到時候賺錢換出來買房噱爆了
https://reurl.cc/LmGzNx
但可能會發生在其他地方，例如虛擬貨幣或 NFT
推 addy7533967 : 零股溢價這個問題說實話影響不大，或許是因為我常 07/03 09:08
→ addy7533967 : 買冷門高價股的原因，看自身認為預期報酬值不值得 07/03 09:08
→ addy7533967 : 犧牲些微的溢價來換取而已 07/03 09:08
零股溢價確實影響不大
坦白說你都要買零股了代表本金小，本金小去計較溢價沒意義
推 northsoft : 兩倍槓桿，萬八跌回九千的時候，正2會？ 07/03 09:08
就跌啊，大概會比 0050 少跌一些
例如這陣子 0050 跌 21％，正二跌 36％ 這樣
推 addy7533967 : 其實樓上可以去看看米國崩盤時TQQQ長怎樣，那邊崩 07/03 09:13
→ addy7533967 : 盤少掉的比例絕對比我們這充滿限制跟菜市場大媽的 07/03 09:13
→ addy7533967 : 台股還要慘烈，大概就知道正二在台股腰斬時的情況 07/03 09:13
→ addy7533967 : 了 07/03 09:13
50正二 在 2020 就腰斬過了，54 跌到 27
我就是在 54 歐印，一直攤下來買的
如果這次正二腰斬，大概就是從 152 變成 76
（怎麼越斬越高）
噓 wz02022 : 你4ㄅ4忘了內扣和管理費? 07/03 09:26
我最喜歡這種質疑內扣跟管理費的
超可愛的
這種就是標準對 50正二 完全沒有研究，然後被抹黑後的刻板印象
你知道 ETF 的管理費是直接從淨值中扣除嗎？
也就是說，你現在看到的報酬就已經扣除掉管理費的影響了
要談管理費是吧，來，我表格整理好了
https://i.imgur.com/n1Mj5yq.jpg
0050 真的太省了，管理費只被扣掉 7.8 萬
50正二 管理費太高了，居然要 49.54 萬
我們應該選擇管理費更低的 0050，它可是賺了 168 萬呢
50正二 賺 578 萬？
不重要啦，管理費那麼高，
我才不要多支付高管理費，然後換取多賺 400 萬的報酬
推 moboo : 真的是懂一半而已，你以為正二追蹤的很好嗎XD 07/03 09:46
→ moboo : 加油，績效不要輸0050啊 07/03 09:48
我只懂一半，請大神幫我補一下另外一半，謝謝
正二真的追蹤的很不好
明明就說好兩倍報酬，結果後來漲到快變成四倍
未來可能還會持續把差距拉大
明明正二卻漲四倍，追蹤太差了，這種爛追蹤我們應該要唾棄它
推 w901741 : 樓上要酸請舉個實例吧 07/03 09:52
→ pippen2002 : 我們憨買0050就大賺100-500% 07/03 10:00
推 BarryDale : 昨晚看完去睡覺，起床後又多了好多討論，正二王真 07/03 10:03
→ BarryDale : 是好人 07/03 10:03
→ BarryDale : 上面反駁的沒一個能打 07/03 10:04
推 dream1124 : 後來想了一下，這套確實從理論到實務都不指數化投資 07/03 10:07
→ dream1124 : 但也確實可以低點all in或存股 07/03 10:10
→ dream1124 : 只是我擔心它買台股期，漲跌卻跟50是否哪天變風險？ 07/03 10:12
→ dream1124 : 想請問21年追50漲幅，但卻可以吃到航運好處的原因 07/03 10:13
因為大部分持有台指期貨，可以吃到所有上市公司
0050 就是集中在大型股，中小型股報酬吃不到
推 Arkzeon : 正二王這樣勸世真的很佛。出書我真的一定買。我從 07/03 10:13
→ Arkzeon : 半年前保持懷疑「我聽你放屁」的心態到部落格上面 07/03 10:13
→ Arkzeon : 一篇一篇看。看看有沒有什麼漏洞可以反駁的。直到 07/03 10:13
→ Arkzeon : 被說服開始從五月中115塊開始慢慢把0050轉成正二。 07/03 10:13
→ Arkzeon : 一半留現。然後每月的0050定期定額改成手動買正二 07/03 10:13
→ Arkzeon : 。始終手上留有一半現金。就算今天起再跌20%加碼也 07/03 10:13
→ Arkzeon : 還游刃有餘，真的安心。 07/03 10:13
看到這種回覆很感動，對你有幫助就好
→ dream1124 : 我一下子還沒想透為什麼有在控曝險卻能漲更多 07/03 10:16
推 bubblerose : 太厲害了，為什麼你都問不倒？ 07/03 10:17
還好啦，我就是比一般人多花一點時間研究槓桿 ETF 而已
因為以前槓桿 ETF 都被講成狗屎抹黑
所以大家看到都覺得好臭趕快走開
我就覺得奇怪那看起來明明就很像黃金啊
結果去翻了一下還真的是黃金，大概是這樣
→ Arkzeon : 套個正二王以前文章說的。一路跌到十年線盤整好幾 07/03 10:17
→ Arkzeon : 年怎麼辦怎麼辦。幹，你長期投資本來就是十年二十 07/03 10:17
→ Arkzeon : 年微笑曲線。你覺得大盤可以蹲在十年線以下多久。 07/03 10:17
是的，長期投資本來均線就會落在長期的均價
在底部的時間不會太久的
如果真的很久，那是上天送給年輕人的禮物，讓你用便宜的價格買進股票
推 w901741 : 回覆樓上，因為槓桿etf上漲時會有複利效果產生 07/03 10:19
→ dream1124 : 回w大我指的不是複利效果而是買50期和台股期的差別 07/03 10:24
→ dream1124 : 正二大在他的文章提到50只買50檔，但台股期買全台股 07/03 10:25
→ dream1124 : 因此正二獲得50在21年賺不到的航運漲幅 07/03 10:28
是的，台指期吃所有上市公司，所以才會說 50正二 其實範圍更廣
https://reurl.cc/A7ZeeE
※ 編輯: Capufish (42.77.43.150 臺灣), 07/03/2022 10:37:32
→ dream1124 : 但我一下沒想透正二漲幅追50，那為啥吃到航運好處 07/03 10:33
推 s6212david : 被說服了，國泰能定期定額這支嗎 07/03 10:34
→ Capufish : 上面有回答了，任何一間證券公司應該都沒辦法 07/03 10:38
→ Capufish : 因為要符合特定資格才可以 07/03 10:38
推 ncuEE : 500萬投正二，1000萬投正一，虧的錢一樣不代表風險 07/03 10:39
→ ncuEE : 一樣好嗎？ 07/03 10:39
→ Athanasius : 感覺可以把上面Q&A整理成FAQ了 07/03 10:41
→ w901741 : 確實不一樣，500萬投正二，還剩下500萬可以運用 07/03 10:41
→ Athanasius : 沒定期定額 入場有條件 要手動買 零股會有溢價 07/03 10:42
→ dream1124 : 回ncuEE，風險不同亦非指數化投資但確實值得考慮 07/03 10:43
