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Re: [新聞] Ledger助記詞恢復功能爭議整理

※ 引述《MRjk ()》之銘言:
: 現在可能沒有任何一個硬體錢包是真正安全的
: 只能再觀察看看這部分的市場缺口之後會由誰補上
: 在那之前只能先勸大家不要隨便更新手上Ledger硬體錢包的韌體

再補充一點,目前有open source的硬體錢包
但我做一個晚上的功課還沒有辦法確認是不是所有環節都有open source
如果有人發現open source不完全的話,請也報給大家知

至少手中拿這些的人可以相對喘口氣:

1. trezor :
https://trezor.io/
https://github.com/trezor

2. coldcard :
https://coldcard.com/
https://github.com/Coldcard

3. blockstream jade(BTC only) :
https://blockstream.com/jade/
https://github.com/Blockstream/Jade
(好啦我知道這個很拉仇恨值,但我還是得列出來啊)

4. Bitbox :
https://shiftcrypto.ch/bitbox02/
https://github.com/digitalbitbox/bitbox02-firmware

5. keepkey :
https://www.keepkey.com/
https://github.com/keepkey/keepkey-firmware

6. Passport (BTC only) :
https://foundationdevices.com/passport/
https://github.com/Foundation-Devices/passport2

有open source表示它software / firmware都相對透明、可檢驗
廠商更新的時候,人們可以檢視更新的內容是什麼

如果有可疑的更新、包含任何把私鑰匯出的功能,就會被發現

ledger則是firmware沒有open source,只有app有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.123.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1684432415.A.CE3.html
※ 編輯: azuel (1.164.123.214 臺灣), 05/19/2023 01:55:13

wahaha99: 其實APP有也很夠了,只有FW不能怎樣啊 05/19 03:51

I'm not... so sure

usttsu: safepay 這款有open source嗎 05/19 08:28

safe pay? 法幣和信用卡的支付交換系統?

還是你講的是safepal? 如果是safepal的話,它沒有開源

hallow: 只有FW不能怎麼樣?駭客可以不要用官方的SW啊 05/19 11:51

※ 編輯: azuel (61.231.73.54 臺灣), 05/19/2023 13:30:28

wahaha99: 駭客不用官方FW 你FW有開源是有鳥用 XD 05/19 14:19
wahaha99: 看錯 05/19 14:19
wahaha99: 不用官方APP 那對一個沒開源的FW是能怎樣? 05/19 14:20

我想內部人風險是有的,哪天熟悉這部分環節的內部人精心策畫之後rug user
這樣的情境應該不是沒可能

開源除了大家來找蟲之外,也是隔離掉大部分的內部人風險

另外FW沒有開源但SW開源,也可能被摸出怎麼去call的方法?

usttsu: 我打錯字,safepal,沒有開源啊 05/19 15:13

※ 編輯: azuel (61.231.73.54 臺灣), 05/19/2023 15:28:03

yahooyamgoog: 原來safepal沒開源,那可以繼續凍存了 05/19 15:46
wahaha99: 我的意思是如果FW沒開源、APP有開源的前提 05/19 15:56
wahaha99: APP既然開源, 內部人也沒法rug啊,不管怎樣要透過app去 05/19 15:56
wahaha99: 跟冷錢包access不是? 05/19 15:56

其實並不一定要全面性的一次攻擊所有的使用者才是攻擊呀
誘使使用者安裝偽造過的app,使用者來不及驗證app是開源的那一個的話,就能攻擊到

這在Electrum就發生過,整個electrum是開源的,但一次的update被劫持
就導致惡意客戶端被安裝,發生了竊盜事件

要客戶裝上假的app,始終還是比要客戶裝上惡意的firmware容易
如果flawed fw先被官方給裝進了全部的裝置,那漏洞就被固定住

剩下要處理社交工程/人因工程的侵入,就會比要破解FW容易得多

當然不是說fw惡搞之後就等於全面裸奔,但對於存有大量資產的人來說,夠驚悚了

更何況ledger外流過客戶資料...

wahaha99: 當然啦,開源的好處就是抓漏洞容易,FW確實有可能會被 05/19 15:57
wahaha99: 找到未公開漏洞而被攻擊 05/19 15:57

※ 編輯: azuel (61.231.73.54 臺灣), 05/19/2023 16:40:59

wahaha99: 考慮到這個層面那是這樣沒錯啦 XD 05/19 19:09

其實就FW是SW的後備防禦,當SW被攻破的時候,FW是最後一道防線
而硬體錢包因為大家認為有硬體這道防禦,對app更新之類的警戒心也會比較低

ledger等於是FW這一道防線無法讓人信服了,出現信用問題

他們唯一的拯救方式就是把firmware給開源

但不曉得是不是有很難秀給大家看的羞恥物 科科

是說這類東西就是如果能正常運作、沒有關於安全性的更新的話
不論firmware或是software,最好都是不要更新

或是等到更新出來好一陣子,沒有爆出問題,才考慮要不要去更新
※ 編輯: azuel (61.231.73.54 臺灣), 05/19/2023 20:03:07

brucetu: FW不開源等於有可能你更新FW然後錢就被新版的FW全部轉走 05/19 21:31
brucetu: 內部人手上有開源的app加上FW sourcecode 加上你安裝了他 05/19 21:37
brucetu: 新寫的惡意FW,絕對有能力把錢轉走,分析app code看key 05/19 21:37
brucetu: 怎麼存的就能在FW裡面塞一段code把key傳出去或是發起交 05/19 21:37
brucetu: 易,整個設備都是他控制啊 05/19 21:37
mongala: onekey也是開源的 05/20 08:18

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