目前家庭功用應該不大，在生產倒是有想像空間
如果它能夠在動作和判斷取代作業員
就算一隻110~150萬台幣也滿有競爭力的
供電問題，可以在作業台旁邊留插座
它就位要操作時，"自己"插上電線旁路供電
https://i.imgur.com/veT6d0I.png
一隻能夠247連操三年甚至兩年都夠本
至於那些什麼建置成本
現代金融體系這麼完善
要把成本弄得像付人類薪資一樣不是問題
我對它的質疑是
1.訓練成本和操作真的能達到和人類一樣嗎?
(有些人不太懂訓練成本啥意思
舉個例子我要它摺Pizza盒
只需要說:摺好這些盒子+示範一次
https://i.imgur.com/ZbFNAHd.jpeg
不需要什麼可視化程式或模組化語言
然後下一次轉換工作要它去鎖螺絲
也只要說出指令和簡單示範)
2.社會能夠接受取代人類的高度自動化?
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
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→ judy13857 : 不是有自動化產線 03/22 10:35
推 pp520 : 自動化產線要訂製，變化調整性低 03/22 10:36
→ hugh509 : "自動化"分好幾個層級，純機械、PLC、AI自調節 03/22 10:41
→ hugh509 : 你要知道強者如台積電，不也一堆作業員 03/22 10:44
→ moom50302 : 社會接受？工廠能接受就好了 03/22 10:44
→ hugh509 : 港口自動化這麼簡單的事，美國做不到 03/22 10:45
推 sdbb : 美國碼頭工人不讓資方自動化 03/22 10:51
推 LieTo : 那是美國做不到 其它製造業導向的國家都做的到 03/22 10:51
推 touchbird : 我可以買一台讓他去上班嗎 03/22 10:58
推 bala045 : 他可以代替我去上班嗎 03/22 11:03
噓 ck326 : 台灣死要省錢的作風你覺得呢？嘻嘻 03/22 11:11
推 VichanGer : 週末機器人大戰又要來了嗎 03/22 11:12
推 junior020486: 作業員用這個取代可以啦，在工位旁邊插電就好，但是 03/22 11:13
→ junior020486: 我覺得現在AI離真人還是太遠了 03/22 11:13
推 glasseater : 絕對可以。機械化作業的人工多到難以想像，只不過 03/22 11:13
→ glasseater : 大部分都在人工又更便宜的國家，但很快機械人的成 03/22 11:13
→ glasseater : 本就會追上了 03/22 11:13
推 tsubasawolfy: 機器人自己量產自己就可以壓成本之類 03/22 11:15
→ w901741 : 現在都有無線充電公路了… 03/22 11:15
→ tsubasawolfy: 不過外用型的大概要搭配無人機送電池了。飛行背包 03/22 11:16
→ tsubasawolfy: 概念？ 03/22 11:16
→ kitune : 台灣工廠先做好自動化吧 03/22 11:16
推 junior020486: 我請作業員搞不好還是比較划算，因為需要請作業員 03/22 11:16
→ junior020486: 的工廠，有時候每天的任務未必相同，甚至早上跟下 03/22 11:16
→ junior020486: 午都不一樣，你這個機器人目前還沒真人聰明，請真人 03/22 11:16
→ junior020486: 就好，等到跟真人一樣聰明，再考慮機器人 03/22 11:16
推 observer0117: 如果固定工位，那腳就是沒用的東西，輪子履帶不行嗎 03/22 11:16
→ junior020486: 輪子就可以了，只有操作設備需要用到手，主要就是 03/22 11:18
→ junior020486: 手部的精細動作有用 03/22 11:18
→ junior020486: 將來只有服務業機器人需要做的跟真人一樣 03/22 11:18
→ junior020486: 假設以後有牙助機器人，兩個輪子跟兩隻腳仿真人，在 03/22 11:19
→ junior020486: 櫃檯諮詢、處理患者問題的時候，一定是仿真人機器人 03/22 11:19
→ junior020486: 比較有用 03/22 11:19
→ junior020486: 仿真人黑絲機器人XD 豬哥患者準備植牙一整排，兩個 03/22 11:20
→ junior020486: 輪子沒豬哥患者鳥 03/22 11:20
推 korsg : 目前工業自動化機器大都是特化形，沒有非人形不可 03/22 11:20
→ korsg : 啦 03/22 11:20
推 wei9898 : 很簡單，機器人應該用gogoro換電池的思維來看 03/22 11:21
推 syk1104 : Fsd 經過練習現在已經超越老司機等級了，機器人留 03/22 11:21
→ syk1104 : 給純勞力人類的時間不多了 03/22 11:21
→ korsg : 人形能做到保安 照護 服務的時候才真正算得上實用 03/22 11:23
→ korsg : 但按照現在技術發展速度，十幾年內就會有突破了 03/22 11:23
推 baboosh : 1&2都不是問題吧 要考慮的只有資本而已 03/22 11:26
推 gk1329 : 2-3小時電量很足惹 缺電自己去換就好 03/22 11:28
推 w77499 : 作業員請的也是外勞，外勞會有機器人聰明嗎？ 03/22 11:29
→ greedypeople: 特斯拉自己就是高度自動化用最多機械手臂的工廠 03/22 11:31
推 ohlong : 李炳輝的按摩店率先受惠 03/22 11:42
→ bndan : 從工廠開始 那就要從薪水當成本來討論了 在商言商 1 03/22 11:44
→ bndan : 10-150萬 台票的機器人假設保固三年無條件換更新品 03/22 11:44
→ bndan : 先不討論故障率 這種機器人在台廠還是不夠競爭力 = 03/22 11:44
→ bndan : = 但在歐美應該有戲 只是歐美工會不是吃素的 美國連 03/22 11:44
→ bndan : 港口自動化都被鬧的要一路拉長到2030 == 這東西可想 03/22 11:44
→ bndan : 像到時有得吵了 03/22 11:44
推 stocktonty : 零號機 臍帶電纜股受惠！ 03/22 11:44
→ greedypeople: 成本確實是能否普及主要的因素 但特斯拉本來就是 03/22 11:47
噓 devidevi : 差異最大的是軟體吧，機器人本身差異不大 03/22 11:48
→ greedypeople: 最重視成本控制的公司了 像是robotaxi在設計時主要 03/22 11:48
→ greedypeople: 理念就是將每單位行駛成本壓到最低 03/22 11:48
推 xvft : 我用外勞就好！還可以剝削謾罵！我幹嘛用機器人？ 03/22 11:52
→ xvft : 那是奴隸制目前沒有在檯面上，不然台灣應該應該名列 03/22 11:53
→ xvft : 前茅 03/22 11:53
噓 cutbear123 : 花100萬買一隻人形機器人在工廠做流水線 我看你是 03/22 11:57
→ cutbear123 : 錢太多 03/22 11:57
推 hellophoenix: 機器人不用健保/不會偷懶/不會每年吵著加薪 03/22 12:16
推 devidevi : 但要用機器人能做的流水線，現在還不能取代真人 03/22 12:18
→ devidevi : 現在的流水線很複雜，不是像影片機器人展示的那樣 03/22 12:18
→ devidevi : 如果機器人做出問題，是找原廠，還是廠商自己吸收 03/22 12:19
推 moneyguy : 技術做給你了，怎麼使用、會不會用就看個人功力了 03/22 12:22
推 atliberty : 操一年，每天只休息充電時間，這樣一定回本 03/22 12:23
推 limitlesscit: 自動化不用人形啊 03/22 12:23
推 ru04hj4 : 機器人要折舊 人可以裁員 03/22 12:23
推 syk1104 : 技術都不會是問題,唯一能阻止機器人的是就業率 03/22 12:24
推 junior020486: 人你裁員還不是要聘人，你還不如旺季機器人24小時 03/22 12:27
→ junior020486: 操，淡季機器人一天只開機12小時 03/22 12:27
推 TyuzuChou : 好多腦袋僵化的人 03/22 12:27
→ devidevi : 機器人應該先從藝術，創意行為開始，這比較沒門檻 03/22 12:31
→ Alwen : 機器人不用維修保養喔= = 天曉得是多少錢 03/22 12:48
→ Alwen : 餐廳送餐機器人推行很久惹，但還是沒有取代服務生 03/22 12:52
→ Alwen : 有些店根本就擺著不用= = 03/22 12:52
推 junior020486: 機器人維修保養這種事情，早在工業革命引進蒸汽機 03/22 12:53
→ junior020486: 的時候，那個時候就有人問：蒸汽機不用維修保養喔 03/22 12:53
→ Alwen : 產出效率能比嗎 哈哈= = 03/22 12:54
→ Alwen : 不然就用機械手臂就好惹R 03/22 12:54
→ Alwen : 蒸汽機是產出效率相對於人太強惹 03/22 12:54
→ IBIZA : 不用想太多 目前大概只能用在展示 03/22 12:56
→ IBIZA : 有工業價值不會只做1萬台 03/22 12:56
推 TSLA5566 : 工廠端基本上都已經被六軸機械手臂取代了 03/22 13:05
→ TSLA5566 : 一台六軸約100萬台幣以內 Optimus推出後 如果好用 03/22 13:06
→ TSLA5566 : 全面汰換不是問題 03/22 13:06
推 F93935 : 能幹社區保潔的話 就賣爆了 03/22 13:08
推 darksome22 : 十萬台幣一台 等於請三個月人工 好划算 03/22 13:13
推 sdbb : 十萬台幣如果耐用，成本是可攤提的 03/22 13:18
→ sdbb : 技術問題其實是其次，政治問題才難 03/22 13:18
推 devidevi : 機器人能當保全嗎??這樣是否就不用付管理費? 03/22 13:21
推 tmc94 : 我買來替我上班 03/22 13:22
推 moto000 : 就是有錢的國家拿來補少子化的工具，也不能造成失 03/22 13:25
→ moto000 : 業 03/22 13:25
→ swingman : 100一台很便宜吧 差不多一年年薪而已欸 03/22 13:29
推 Brioni : 流水線專用機器設備即可，人形用在人群空間，就是服 03/22 13:33
→ Brioni : 務業啦 03/22 13:33
→ Brioni : 例如長照市場就超大 03/22 13:35
→ Brioni : 機場搬行李那種物流也行 03/22 13:36
→ jason88633 : 一百萬機器人可以當家管做家事，我會買QQ 03/22 13:39
推 ru04hj4 : 初期應該是輔助 例如長照幫忙移動病人 比較粗大工 03/22 13:40
→ ru04hj4 : 作 03/22 13:40
→ ru04hj4 : 1+1組合節省一半人力 03/22 13:40
推 Asume : 機器人沒有壓榨過勞或工作時數的問題 多好 03/22 13:43
推 mainsa : 流水線上能用機器取代的早就都取代了 還要人的就是 03/22 13:47
→ mainsa : 取代不了的 你以為的機器人可以去取代那些人 但實際 03/22 13:47
推 vicklin : 打雜庶務倒是能 03/22 13:47
→ mainsa : 上困難度還是很高 然後以現在超高度自動化的半導體 03/22 13:47
→ vicklin : 真的耗人力沒技術但是又非做不可 03/22 13:47
→ mainsa : 廠來說 還需要一狗票設備工程師做維修保養 除非所謂 03/22 13:47
→ mainsa : 機器人可以自己替換零件 不然會需要超多設備工程師 03/22 13:48
推 devidevi : 人形機器人都出現了，直接取代設備工程師就好了 03/22 13:50
推 even2300471 : 前提是要比人力划算 不然都不用想 03/22 13:50
推 santaclaus : 勞團抗爭使用機器人要綁定員工人頭 03/22 13:54
→ kircheisc : 通用人形機器人是達成美國製造很重要的關鍵。 03/22 13:56
對，美國要重新成為製造業大國的可能
就是人型機器人能夠廣泛取代枯燥、重複的勞動
但關鍵問題也是我問的那兩個
推 fish813 : C-3PO+R2D2來了我要買一把光劍 03/22 14:13
→ iamacomic : 大多工廠作業員多的關係是因為成本效益，一台機器取 03/22 14:43
→ iamacomic : 放貨成本不如作業員。 03/22 14:43
推 birdskingla : 訓練成本另外一家公司吸收了 03/22 14:50
推 goal56 : 產線根本不用人形機器人 03/22 16:41
推 dream1124 : 人形機器人還以騙騙不懂科技的一般家庭買單 03/22 17:01
→ dream1124 : 工業就免了，我不看好。如果某些步驟能用人形機器人 03/22 17:01
→ dream1124 : 簡單完成，那為什麼不花那些錢去買專用機器就好？ 03/22 17:01
→ dream1124 : 想要人形機器無非是追求人的彈性或人的物理特性 03/22 17:02
→ dream1124 : 但前者目前甚至比 L4L5 自駕還難實現，故不好做 03/22 17:03
→ dream1124 : 而後者的市場則選項多或者根本非必要 03/22 17:04
AGI到來以前，確實
※ 編輯: hugh509 (1.165.129.153 臺灣), 03/22/2025 17:05:52
推 aa874125 : 訓練成本反而是機器人優勢 之前有個很有名的故事 日 03/22 19:55
→ aa874125 : 本機器人pepper 訓練他玩劍玉 前面100次都失敗 但是 03/22 19:55
→ aa874125 : 101次成功了 從此以後他成功率是100% 這也是馬斯克 03/22 19:55
→ aa874125 : 解釋的自動駕駛會快速成熟的原因 因為AI+連網 只要 03/22 19:55
→ aa874125 : 有一台學會=全部都學會 03/22 19:55
→ aa874125 : 產線用人型的確沒意義 但是機器手臂引進AI可取代大 03/22 19:56
→ aa874125 : 量低階勞務 03/22 19:56
推 cool10528 : 不知到啥時能看到機器人控告雇主利用權勢性侵 03/22 20:10
推 eric356 : 1,00 萬嫌貴的，到底有沒有管過工廠？ 03/22 20:41
→ eric10320 : 這個還真沒啥鳥用，工廠作業員 早上上下貨堆高機+ 03/22 21:55
→ eric10320 : 簽收 然後沖壓 下午組裝 焊接 +填寫報表 品檢數據。 03/22 21:55
→ eric10320 : 下班後製作表單 異常單 03/22 21:55
→ eric10320 : 台灣的員工很多需要身兼數職4-5個工作崗位項目都有 03/22 21:56
→ eric10320 : 可能，機器人真的沒有什麼鳥用 03/22 21:56
→ eric10320 : 至於送餐機器人就更鳥了…一般服務員可以送餐+收餐+ 03/22 21:58
→ eric10320 : 整理擦餐桌+帶位，你一個送餐機器人只能做不到1/4 03/22 21:58
→ eric10320 : 的工作 03/22 21:58
→ eric10320 : 沒看過工廠可以會計+生管+品管+繪圖+制表的才會覺得 03/22 22:01
→ eric10320 : 這種機器人有鳥用 03/22 22:01
推 hesashiaaron: 機器人的缺點就是無法指證 03/22 22:56
推 justeat : 生產線不用機器「人」 03/22 23:15
推 loveboa01 : 機器人取代EE,想太多了吧XD.EE恰巧是最難被取代的 03/23 04:18