作者MaMaMoMo (???)
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標題Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間Sun Mar 23 11:03:18 2025
簡單聊聊用馬車 >> 汽車來質疑人型機器人的謬論。
這個乍看之下很有道理的論點，其實有著一戳就破的弱點。
不論是馬車或是汽車，駕駛/學習的都是人。
整個演進完全沒有 AI 的成分，
自然也沒有 AI Training 的問題。
目前 AI 發展方向依循以下兩個原則：
1. 透過 Data Training 讓 AI 模型學會新事物。
2. Scaling Law，算力 / 資料量決定模型上限。
(DS R1 透過演算法及 MOE 優化，但並沒有突破這些規則)
並不是說這些原則無法突破，
但突破的點是2年後?10年後? 50年後? 未知。
如果要用汽車發展來借鏡，建議這樣觀察：
從人類駕駛演進到自駕的過程，
汽車的外觀或是主要架構有任何改變嗎？
輪子有變成 5 顆或是 8 顆嗎？
車身有提高兩倍來取得更好的視野嗎？
不論從 TESLA / WAYMO / 中國自駕 觀察，
你都不會看到汽車的主體設計有太大的改變。
因為所有道路和車位都是為了現行汽車設計的，
更改了主要架構，去哪找上億的訓練影片？
機器人裝 8 隻手，掃廁所會更厲害嗎？ Yes
機器人裝履帶或輪子，走得會更快嗎？ Yes
只有一個問題，就是去哪快速找到數以億計的訓練資料？
當一個機器人到你家要學打掃的時候，
你要怎麼教他同時用 8 隻手打掃？
人型機器人或許不是 AI 演進的最後版本，
但它卻是未來 20 年必經的過程。
就像人類不可能跳過燃油車直接做出電動車一樣。
回到特斯拉的股票，當初漲到 480 附近，
一堆原本跟著我買的同事都在問要不要賣了。
我的想法卻和一年前沒有任何改變。
TESLA 是否還符合我認為 10 年後人類世界的想像？
只要答案沒變，TSLA 對我來就是個股票蒐集的過程罷了。
跌破 300 我也是一路加碼，目前持股數幾乎翻倍。
平均成本也從 200 一路爬升到 240 附近。
老話一句，特黑的存在照亮了特斯拉的未來。
當你找不到特黑的那天，就是考慮賣出 TSLA 的時刻。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.73.19 (臺灣)
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→ pujos : 自駕都還沒一台上路就沒一台改變，你在講什麼 03/23 11:07
原來全球自駕還沒半台上路阿，你那邊 ALL IN 台積電應該還來得及
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 11:11:18
推 k1k1832002 : 說不定人家要的是L5的看不上計程車(? 03/23 11:24
推 greedypeople: 一樓那邊發明CHATGPT了沒? 03/23 11:24
推 QQ5566 : 有些人就死抱著現行 L1-L5 拼命質疑 03/23 11:27
→ pujos : 哪台是自動駕駛，不要自己騙自己，要我貼給你看嗎 03/23 11:37
推 gekkou : Waymo都上多久了 還在自駕沒上路 03/23 11:40
推 DamnAlfie : 哈哈哈哈哈哈 1F窩要笑死 03/23 11:48
→ layer0930 : 股票跟實體有落差，壓力沒有突破 03/23 11:49
→ layer0930 : 上方壓力高，這時間點挑其他股票比較保險 03/23 11:50
→ layer0930 : 沒有人看壞馬總，不等整理完在進去？ 03/23 11:50
5 年以上長期投資，不太看技術線型
當然有人說他從 480 空下來再轉多，
小弟佩服，但自認做不到
→ dream1124 : 1. 本來討論的情境是工廠作業，你自己扯去自駕了 03/23 11:52
→ dream1124 : 馬車從原本要兩種生物才能動，變成只有一種生物 03/23 11:53
→ dream1124 : 而且僅剩的那種還是使用者，故完全足以類比現狀 03/23 11:53
→ dream1124 : 2. 本來討論的命題是要搞人形機器人還是專用工具 03/23 11:54
推 shawshien : 就算AI和人形機器人是人類的未來 03/23 11:55
→ dream1124 : 你自己扯去八隻手已經離題了，人有八隻手嗎？ 03/23 11:55
→ shawshien : 到時候可以做AI機器人也不會只要特斯拉一家 03/23 11:55
→ dream1124 : 你要改良效率那設計專門用來打掃的工具就是最適解。 03/23 11:55
→ shawshien : 我相信AI 所以會長投納指十年 03/23 11:56
→ dream1124 : 訓練也沒這麼麻煩。現在掃地機器人早有AI了還很便宜 03/23 11:56
→ shawshien : 現在也可以考慮中國科技ETF 看好中國是未來科技強國 03/23 11:57
→ dream1124 : 沒事搞個八手人形機器人打掃做什麼？ 03/23 11:57
→ dream1124 : 3. 如果連你都承認人形機器人可能只是個過渡階段， 03/23 11:58
→ dream1124 : 不是最終目的地，那這場辯論你早就輸了。 03/23 11:58
特黑怎麼可能輸，要是特黑都認輸我可就要賣股了
人型機器人的過度時間可能是 20~50年
50年後你就會贏了~有沒有覺得很開心~
→ dream1124 : 過渡階段的人類需求找人類做就好了，現在有幾十億， 03/23 11:59
→ dream1124 : 裡面有一堆是窮人，僱人根本沒你們想的貴想得麻煩 03/23 11:59
→ dream1124 : 人形機器人的用途很彈性，但人類也是，還能自主行動 03/23 12:01
光是老人慢性病的長期照護
我就很難想像機器人要怎麼輸了
再深的親情都很難對抗長期病魔的消耗
但機器人可以取代 8 成的照護時間和勞動
不會有任何負面情緒，24小時隨時待命
推 water6 : 樓上你趕快找便宜人力給台灣老闆，你會暴富 03/23 12:01
→ greedypeople: 但就算窮人你也很難25K買斷 03/23 12:02
窮人連汽車都養不起
但很可惜窮人本來就不是市場的核心
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:21:53
→ layer0930 : NV 跟馬總一起弄機器人，這時間點真的很糟 03/23 12:09
噓 Hjollder : Elon Musk講的話還能信？ 03/23 12:19
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:26:01
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 12:34:56
推 greedypeople: 我的意思是機器人可以買斷用到壞 窮人不行 03/23 12:47
→ greedypeople: 長照我覺得問題是OPTIMUS力氣可能不夠大 03/23 12:49
→ dream1124 : 就是因為可以買斷，所以真的問世也不會便宜到哪裡。 03/23 12:54
→ dream1124 : 廠商比你精，現在卻有人大聲說兩萬鎂就搞定。 03/23 12:55
→ dream1124 : 更何況現在都還沒計入養護費、軟體更新費等等開銷。 03/23 12:55
這就更可笑了
特斯拉的電動車目前在美國的電車安全性評比仍然是榜首
而特斯拉電動車的成本卻是美國電車廠商中最低的
如果當前要選一家未來能大量生產機器人，成本又最低的廠商
除了特斯拉你找不到第二間看得到車尾燈的
另外去年特斯拉電車召回或升級有 99% 透過遠端 OTA 更新軟體
我倒是沒看過這類型的 OTA 有跟用戶收過半毛錢
※ 編輯: MaMaMoMo (36.227.73.19 臺灣), 03/23/2025 13:05:41
推 leefengynh : 還有人說不能用機器人 是因為要有人負責xdddd 03/23 13:47
→ leefengynh : 這種智商xdddd 03/23 13:47
→ leefengynh : 工廠裡面用什麼機器生產 這又不受監管 03/23 13:47
→ leefengynh : 很多夾娃娃店就平常都沒人在店內 03/23 13:47
→ leefengynh : 只有老闆在遠端監控 03/23 13:47
→ leefengynh : 夾娃娃店怎不需要請員工負責xddddd 03/23 13:47
→ leefengynh : 馬本身就是設備 03/23 13:49
→ leefengynh : 跟什麼生不生物有關嗎 03/23 13:49
→ leefengynh : 你們這群人腦子本身就是韭菜要去保養 03/23 13:49
→ leefengynh : 連比喻都這麼失當xddd 03/23 13:49
→ leefengynh : 做機器人的可不是只有特斯拉 03/23 13:52
→ leefengynh : 基本上已經是這個產業鏈了loll 03/23 13:52
→ leefengynh : 隨便講出來都超過50家 03/23 13:52
→ leefengynh : 另外 03/23 13:54
→ leefengynh : 我已經跟一樓那個id講不知道幾百次waymo 了 03/23 13:54
→ leefengynh : 他沒錢去舊金山搭乘 一直說沒有xddd 03/23 13:54
→ leefengynh : 窮人真的很煩 03/23 13:55
→ leefengynh : 活在平行世界 03/23 13:55
→ leefengynh : 明明就已經有waymo了 03/23 13:55
→ leefengynh : 還假裝世界不存在自駕車 03/23 13:55
推 Samurai : 其他的不說，說長照僱人不麻煩的100%在雲，不是錢 03/23 14:05
→ Samurai : 花了就沒事，幫傭適不適合，可能打混，習慣要教， 03/23 14:05
→ Samurai : 每一項都超級麻煩，家中剛好有長輩正在經歷這些事 03/23 14:05
→ moom50302 : 有些人故步自封的很可笑，全ban，不值得費口舌討論 03/23 14:12
推 leefengynh : 還舉什麼瑞士刀 vs 菜刀的例子 03/23 14:28
→ leefengynh : 說什麼機器人=通用=瑞士刀 何必用瑞士刀切菜XDDDDD 03/23 14:29
→ leefengynh : 誰會用瑞士刀切菜 笑死 03/23 14:29
→ leefengynh : 機器人什麼時候是要取代工具了 03/23 14:29
→ leefengynh : 機器人是要取代人類 而不是工具和自動化設備XDDDD 03/23 14:30
→ leefengynh : 機器人拿菜刀切菜(O) 機器人取代菜刀(X) 03/23 14:31
推 poeoe : 事實 人型機器人才是未來 03/23 15:34
推 however1983 : 推一個 03/23 16:14
推 zzTwo : 直接讓AI與人形機器人 來設計無人駕駛的汽車就好了 03/23 17:00
推 Allyssa : 等待能負重的長照機器人問事 03/23 17:29
→ Allyssa : 現在找外看很難管理，打混摸魚就算了 03/23 17:30
→ Allyssa : 有的還會虐待老人，跟本就是不定時炸彈 03/23 17:30
→ Allyssa : 人是最複雜的生物，機器單純多了 03/23 17:31
→ wholesaler : 期待人形機器人開始做長照 03/23 17:52
→ wholesaler : 長照這一塊真的很需要～～不知道我老的時候有沒有 03/23 17:53
→ wholesaler : 機會看到「長照機器人」 03/23 17:53
推 syk1104 : 日本前幾天有有功不長照機器人阿,版友最愛的特化型 03/23 18:25
→ syk1104 : *公布 03/23 18:25
→ syk1104 : 反正喜歡特化型的機器人,機器人展多的是,不用在這 03/23 18:27
→ syk1104 : 強迫人家別去做人形的 03/23 18:27
→ syk1104 : 我記得機器人展廚房機器人就四五種機型,切炒菜洗碗 03/23 18:29
→ syk1104 : 肯定能滿足特化型版友的需求 03/23 18:29
推 syk1104 : 就不知道你廚房可以放幾隻特化型 03/23 18:36
推 chourussell : 我也有抄，超爽 03/23 18:59
推 japan428 : 人形機器人對散戶來說，要投個股等有產出並在市場 03/23 20:29
→ japan428 : 商業化再說，現在研究報告市場規模都吹得跟什麼一 03/23 20:29
→ japan428 : 樣，是未來但不代表投的會是正確標的，除非買基金 03/23 20:29
推 shawshien : 到時能做人形機器人的也不會只有特斯拉。 03/24 04:08
→ shawshien : 想想中國強大的製造業和強大AI人才。 03/24 04:09
推 AGODC : 推最後一段 03/24 08:27