作者yashiro (3/18我查歸來)
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標題Re: [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
時間Mon Mar 29 00:23:16 2021
※ 引述《belief0816 ()》之銘言：
前文恕刪
: 其中最慘的是蝙蝠俠，
: 他明明是現今最成功系列之一的英雄，
: 結果JL之中搞得像霹靂嬌娃派任務的那個男的
: 一直說他集結大家功不可沒，
: 如果他是變形金剛裡的西亞·李畢福這種平凡路人，
: 集結變形金剛來拯救世界當然是很大的恭維，
: 但他是蝙蝠俠耶，
: 貢獻是當主糾會不會太可悲?
: 而且他在集結大家上也沒什麼貢獻，
: 閃電俠就是個YES MAN誰來都YES，
: 水行俠也是在水中大戰後才過來的，
: 跟水行俠他老師還比較有關聯，
: 最難搞的鋼骨是神力女找來的，
: 最了解狀況的也是神力女，
: 然後不知道為什麼要搞出大家力保蝙蝠俠的鏡頭，
: 打超人那邊一個，
: 最後開車那邊也一個，
: 搞得像付錢來體驗一日英雄的富二代，
: 然後一直說你很棒棒啊你集結大家耶，
: 沒有你就沒有正義聯盟，
: 我覺得沒有他根本沒差，
: 他不做神力女也會做
在查克的DC宇宙
正義聯盟是老爺對於克拉克犧牲的贖罪和雷克斯外星勢力的警告才著手成立的
說沒有老爺沒差會不會太小看老爺
老爺不做WW會做才怪
老爺是跨國企業CEO家大業大,WW在人類社會只是個博物館上班領薪水的
假設今天我們地球遭遇天馬星群外星人入侵
比爾蓋茲,馬斯克,貝佐斯跟你說不關我的事
你覺得還有什麼人會出錢出力組織反抗勢力?
我知道很多人都想看老爺耍威風耍婊
問題是查克版的老爺就是一個飽經風霜,幹了多年超級英雄累積無數職業傷害
身心俱疲的中年男年
你在這個年紀搞不好都有啤酒肚了
小班的蝙蝠俠還可以短時間猛練體能後挑戰超人
之後還惡戰外星勢力
很厲害了好嗎!
還是有人想看蝙蝠俠跟超人你一拳我一拳你來我往
或是手撕天啟魔跟荒原狼肉搏?
拜託這才是亂改設定好嗎!
蝙蝠俠再怎麼厲害還是地球人
而且還不像貝里那樣有超能力
就像他拉貝里加入時在車上貝里問他你有什麼超能力
他回答"我很有錢!"
那不僅僅只是開玩笑,更多的是自嘲
為什麼其他成員幫蝙蝠俠坦要被酸我不懂
他們是團隊
少了一個人都會影響士氣和行動
更何況還是一個實質上的隊長
隊長有危險不幫算什麼團隊?
: 第二慘的是達克賽德，
: 做為超級BOSS的達克賽德，
: 初登場就是沒啥表現直接被秒，
: 然後被狼狽地拖走，
: 我實在不懂輸為什麼要輸得這麼狼狽，
因為他當時還沒有Omega effect
如果是後面雙眼發紅光的達克賽德
超人單挑都不會贏
: 第三就是閃電俠
: 雖然有整部電影最大亮點的逆轉時空，
: 但是前面各種打醬油各種小丑，
: 而且人設鋪陳也不算太成功，
: 聒噪的頗尷尬，
: 不然鋪陳的好他的逆轉時空應該比WW還燃，
: 這種超人氣角色應該跟花心思的，
: 但根本沒有根據他的能力設計像X戰警快銀那般好的橋段，
: 就是一直的慢動作，
: 不說我還以為他是慢動作俠
我完全不同意
正因為查克讓貝里展現能力都用慢動作
才凸顯了貝里的神速
柳枝西出葉向東;此非畫柳實畫風
古人沒有現在的科技
要表達風這種抽象的概念是把畫中的柳枝畫偏來向觀賞者傳遞作畫者的想法
同樣的要表達神速這種現代人摸不著邊際的東西
一個是像快銀那樣讓周圍景色都模糊,移動出現殘像
另一個就是像貝里周圍似乎都靜止了,只剩他緩慢的移動
逆轉時空那一段真的是藝術
要知道那一段已經超越了時間與空間接近多重宇宙的概念
貝里一步一步的前進,周圍景色跟在他身後復原
打破了原本拆解母盒失敗的結局讓貝里還原到正確的時間點去幫鋼骨
加上那個背景音樂
光這一段我相信就算搬上戲院放也一定有人會衝這一段看第二次甚至第三次
: 鋼骨篇幅多但也不成功，
: 因為你一部電影塞了鋼骨線+超人線+荒原狼線，
: 裡面還有6位各自獨立的超級英雄，
: 所以你根本沒有時間把他的故事說好，
: 所以他的悲傷就會看起來很怨天尤人，
: 所以他的表情就會看起來很中二，
: 這麼多條線的劇情，
: 結果就是各自英雄忙著追著劇情走，
: 根本沒有時間好好處理每一個角色，
: 鋼骨線劇情難有共鳴，
: 超人線鋪陳不夠，
我以前會覺得為什麼不跟漫威一樣把每個角色獨立電影先上完再上正義聯盟
看完ZSJL後我反而覺得不需要了
每個時代都有每個時代代表的蝙蝠俠和超人,或者說是他代表的意義
查克的JL原本是要帶出這個時代蝙蝠俠和超人甚至是後續人物的
所以不需要角色獨立電影的鋪陳
我不想說查克的蝙蝠俠和超人不被這個時代認同或接受
因為那顯得自己很傲慢
我只想說我真的很喜歡查克版的老爺和超人
不過沒機會看到了
: 倉促的開始倉促的結束，
: 看開播到現在的討論串，
: 根本沒有人為這些角色感到興奮，
: 再回頭看看當初的BVS，
: 大家都在討論WW
: 最後，
: 查克是個有自己風格的導演，
: 也不缺證明自己的作品，
: 但是華納不是錯在不給他更多機會，
: 而是把他放錯地方，
: 他很適合拍不義聯盟可以，
: 他拍像小丑、蝙蝠俠那種不關聯宇宙的個人電影也會很棒，
: 但是這種XX宇宙，
: 是需要一個共同又好配合的調性，
: 他的主線起步需要更好去相互關聯跟複製的調性，
: 超人->BVS->JL是DCEU的主線，
: 主軸要走向現在這樣的風格並不是不行，
: 但這就是製作難度非常高，
: 也要很棒的劇本
: 華納這種三流的規劃跟執行力，
: 你把他調到地獄難度就是這樣的結果
: 簡單的說，
: 拍電影是一回事，
: 拍系列電影是一回事，
: 拍XX宇宙又是另外一回事
我一直都認為
就是諾蘭黑暗騎士系列拍的太好才讓DC一直擺脫不了刻版印象
上個世紀的蝙蝠俠系列最終作急凍人上映於1997
而且口碑還低到不行
到了2005才有開戰時刻重啟
系列最終作黑暗騎士黎明升起上映於2012
就算一般評價不如前作黑暗騎士
但毫無疑問也是史詩篇章的結束而非急凍人的爛尾
這讓2016就端上桌的BVS面臨的就是蝙蝠俠的定位和定義認同
因為重啟時間太短了
我相信對當時很多看BVS的人來說可能無法接受蝙蝠俠這麼兇殘這麼憤世這麼悲觀
看到他為了搶氪石殺進雷克斯的公司留下滿地的彈殼
心裡應該在想"這不是蝙蝠俠"而連帶影響了後續入場的意願
如果當初諾蘭黎明升起的片尾不是讓布魯斯詐死跟瑟琳娜雙宿雙飛
而是布魯斯跟羅賓介紹蝙蝠洞的總總設施歡迎他加入
鏡頭一轉十幾年後
超人跟薩德打的天崩地裂催毀了一棟大樓
大樓倒塌的殘骸廢墟中露出了一塊標示這棟大樓是偉恩企業的鏡頭
現在DCEU發展不知道會不會完全不一樣
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噓 lichi750626 : 反串嗎 03/29 01:11
推 shen0348 : 我也很喜歡班蝙飽經風霜後還能組織JL力抗外敵的意 03/29 01:24
→ shen0348 : 志 華納真的欠小班一部個人電影 03/29 01:24
推 chinhan1216 : 蝙蝠俠還是專心對付人類就好了 諾蘭看得通透當成警 03/29 02:11
→ chinhan1216 : 匪片拍 才不失蝙蝠俠的臉面 03/29 02:12
推 levitthann : 認真說明就是推 03/29 02:23
推 NICKSHOW : 有讀完就不會有無腦噓 03/29 03:26
→ NICKSHOW : 我就不懂真的把蝙蝠俠當本命的人，會想看他中二對打 03/29 03:28
→ NICKSHOW : 外星生物嗎？那就是我高估了粉絲的心態了 03/29 03:28
推 LeeBing : 推!寫得真好，說到底還是長期下來讀者心態被定型短 03/29 04:08
→ LeeBing : 時間內無法接受不同詮釋的蝙蝠俠 03/29 04:09
推 burger13784 : 我是覺得蝙蝠俠這部已經夠強了啦，一個普通人清光這 03/29 04:15
→ burger13784 : 麼多天啟魔，別以為那些小嘍囉很弱，他們可以用蠻力 03/29 04:16
→ burger13784 : 撞飛蝙蝠車的誒... 03/29 04:16
→ burger13784 : 在BvS裡還幹贏超人，根本已經神人等級了 03/29 04:16
推 CityProgramX: 講得真好 03/29 04:38
推 syuanling : 推這篇。BVS的班蝙是飽經風霜，累積職業傷害的人+1 03/29 04:50
→ syuanling : 我覺得另外一個問題是DC的電影規劃都沒有真正實現 03/29 04:50
→ syuanling : 過。MCU是個人電影再集結電影，DC是集結再個人。原 03/29 04:50
→ syuanling : 本BVS後是要有班蝙跟WW個人電影，少了班蝙個人電影 03/29 04:50
→ syuanling : ，無法向其他觀眾BVS班蝙的狀態。ZSJL也是，集結後 03/29 04:50
→ syuanling : 是要接水行俠、小閃、鋼骨個人。水行俠個人電影JL 03/29 04:50
→ syuanling : 後就有。小閃個人電影計劃延遲到後面才有，變沙贊 03/29 04:51
→ syuanling : 先上。鋼骨電影則被取消。 03/29 04:51
→ syuanling : 早先的規劃也是MOS2先上才有BVS，MOS2也被取消變只 03/29 04:53
→ syuanling : 有BVS 03/29 04:53
推 fishthehuman: 我不覺得老爺應該去打那些怪物啊 但會覺得他應該要 03/29 05:04
→ fishthehuman: 再多想點預備計畫或是逃跑計畫 也或許他在zsjl裡有 03/29 05:04
→ fishthehuman: 只是我們不知道 03/29 05:04
→ fishthehuman: 不過也不是說這部的老爺一定要有我才能接受 其實就 03/29 05:05
→ fishthehuman: 表面上看到的這樣我也很喜歡了 03/29 05:05
推 tonyd : 其實個人覺得這部很不錯 雖不完美但至少有80分 唯 03/29 06:03
→ tonyd : 獨想不明白的是超越光速後的時光重來 為什麼鋼骨、 03/29 06:03
→ tonyd : 超人等一重來就好像遇見未來般 自動選擇比較好的劇 03/29 06:03
→ tonyd : 情發展？照邏輯這種沒有干涉前的時光倒流不就只是 03/29 06:03
→ tonyd : 複製再來一次？怎麼鋼骨還可以自動擺脫夢境、超人 03/29 06:03
→ tonyd : 還做了不同選擇過來掰開母體呢？QQ 03/29 06:03
→ tonyd : 另外 這招時光逆流重來時還可以干預變成主角想要的 03/29 06:07
→ tonyd : 方向發展的外掛技能有點開太大了 這樣的話就不再有 03/29 06:07
→ tonyd : 其他人什麼事 只要敵人一佔上風 閃電俠就來個時光 03/29 06:07
→ tonyd : 倒流之術 一切就又勝利了 也就不應該存在最後蝙蝠 03/29 06:07
→ tonyd : 俠組織剩餘人馬對抗超人的戲份了 不是嗎？QQ 03/29 06:07
推 mysmalllamb : 我猜，是即使這次成功拆母盒，鋼骨之前從母盒作到 03/29 06:17
→ mysmalllamb : 的那些夢未來還是將發生？ 03/29 06:17
推 NANJO1569 : 推，說的真好！ 03/29 06:33
→ specterglobe: 我覺得這版蝙蝠俠還蠻接近Batman The Dark Knight 03/29 06:39
→ specterglobe: Returns裡的設定呀,事實上這版應該就是取材自該片, 03/29 06:40
→ specterglobe: 裡頭也有蝙超對決.那片裡蝙蝠俠就是個體能、智謀都 03/29 06:40
→ specterglobe: 已經不如年輕時的中年偏老的大叔了,嘴上很逞強,其實 03/29 06:40
→ specterglobe: 能力上早已力不從心,實際上要完成任務都要拚上老命, 03/29 06:40
→ specterglobe: 甚至還要不惜付出性命,這點ZSJL裡最後大戰,阿蝙把眾 03/29 06:40
→ specterglobe: 人放下飛船後,擺明就是去赴死也沒關係的態度就很像, 03/29 06:40
→ specterglobe: 有些過度偏執,這點在BvS比較像,ZSJL感覺就比較好說 03/29 06:40
→ specterglobe: 話,如果說不要執著於蝙蝠俠一定要是某種形象,至少這 03/29 06:41
→ specterglobe: 版還蠻還原該片的中年蝙蝠俠 03/29 06:41
推 a21096 : 推這篇 03/29 07:42
推 ivanism : 推 03/29 07:47
噓 steven830319: 垃圾片是要討論多久 03/29 07:51
推 shen0348 : 還有人在崩潰 03/29 08:03
→ tf310244 : ㄦ的阿蝙才比較像去赴死的吧 JL會那麼做完全就是因 03/29 08:08
→ tf310244 : 為他信任自己的隊友 03/29 08:08
→ chingzizi : 對蝙蝠俠還有達叔實力有疑問的去看動畫正義聯盟： 03/29 08:45
→ chingzizi : 開戰，就算是年輕的蝙蝠俠也不可能跟其他超人類一 03/29 08:45
→ chingzizi : 樣跟天啟魔正面硬肛，有omega effect的達克塞德能 03/29 08:45
→ chingzizi : 直接秒殺超人跟達叔 03/29 08:45
推 glacierl : 比照黎明昇起的設定，布魯斯因為前一集的事件後就 03/29 08:46
→ glacierl : 封閉自己，傷也不積極治療兼耍自閉，餐也要人送。如 03/29 08:46
→ glacierl : 果把這種身心被摧殘的設定再放大兩三倍，那變成班 03/29 08:46
→ glacierl : 蝙那樣憤怒疲憊也是相當合理。 03/29 08:46
推 burger13784 : 到底在崩潰什麼啦XD 03/29 08:48
推 OGOZ : 但蝙蝠俠不可能在超人復活那裡什麼對策都沒有就只會 03/29 08:55
→ OGOZ : 精神喊話吧 03/29 08:55
推 LegioGemina : 再怎麼嫌實際上就是比原本的閹割版好看 03/29 09:03
推 thekitrunner: 回tonyd 大，我覺得是在那個時間裏大家都已經在做正 03/29 09:32
→ thekitrunner: 確的事情，超人壓制荒原狼、鋼骨拆母盒（鋼骨一直叫 03/29 09:32
→ thekitrunner: barry 充電，看起來是有成功對抗母盒的誘惑，只是導 03/29 09:32
→ thekitrunner: 演選擇在時間回溯後才表現出來），只有閃電俠沒完成 03/29 09:32
→ thekitrunner: 自己的份內事，所以他逆轉時空後，只需要把自己本來 03/29 09:33
→ thekitrunner: 要做好的事情完成就可以了，並沒有影響到別人 03/29 09:33
推 tim200513 : 閃電俠那段不就只是逆轉時間後，閃電俠幫鋼骨充到電 03/29 09:36
→ tim200513 : 了，以完成後續分離的工作，但就算成功了，鋼骨所看 03/29 09:36
→ tim200513 : 到的近未來也還是會發生 03/29 09:36
→ tim200513 : 還有閃電俠的能力就是如此的外掛沒錯XD 03/29 09:37
推 COTOYO : 班蝙這狀態超讚的 諾蘭蝙的智謀也是....科科 03/29 09:50
推 nostar : 閃電俠慢動作帶出超人的imba 轉頭那幕好吃驚 03/29 09:51
推 fishthehuman: 同意樓上 03/29 09:58
→ fishthehuman: 我指thekitrunner 03/29 09:59
→ youdar : 逆轉時間前的鋼骨根本沒機會進入夢境吧？ 03/29 10:21
推 syuanling : 成功拆母盒後，鋼骨透過氪星船看見的母盒不幸未還 03/29 10:22
→ syuanling : 會發生。ZSJL後面火獵有跟班蝙講，達叔不會輕易放 03/29 10:22
→ syuanling : 棄侵略 03/29 10:22
→ zeroxk : 鋼骨看到的，是本來JL2可能要演的東西吧 03/29 10:40
→ yashiro : 貝里的神速逆轉時空是有副作用的 03/29 10:42
→ yashiro : 閃點就是他回到以前去救老媽,結果導致世界差點GG 03/29 10:43
→ yashiro : ZSJL裡的副作用可能就是露薏絲死亡,超人黑化導致正 03/29 10:44
→ yashiro : 義聯盟崩解 03/29 10:44
→ yashiro : 看完ZSJL,BVS那段突兀的蝙蝠俠夢境就很清楚了 03/29 10:46
→ yashiro : 貝里跳回大事件發生之前要提醒老爺不要讓露薏絲GG 03/29 10:47
→ yashiro : 結果他跳躍的時間點太早了,老爺當時根本不認識他 03/29 10:48
推 AAjeanAA : 推推 好想再看第二級啊！我還是最喜歡查克的動作戲 03/29 10:59
→ AAjeanAA : 了！太有力度了！最後大戰+閃電俠那裡實在拍得太好 03/29 11:00
推 yuizero : 推這篇 03/29 11:01
推 bluemei : 班蝙很帥啊 天啟魔都快被他掃光了 要求他打荒原狼才 03/29 11:08
→ bluemei : 是不合理的 03/29 11:09
推 slm52303025 : 查黑真可憐 03/29 11:16
→ syuanling : 鋼骨看到的是原本JL2要演的+1 跟廢棄的正聯2故事很 03/29 11:28
→ syuanling : 像。另外一個問題是看不出來在ZSJL逆轉時空有什麼 03/29 11:28
→ syuanling : 後遺症。ZSJL逆轉兩次，第一次在幫氪星船充電，那 03/29 11:28
→ syuanling : 時小閃有說，我不喜歡打破規則，因為時間會發生瘋 03/29 11:28
→ syuanling : 狂的事，我不知道會怎樣。 03/29 11:28
→ zeroxk : 因為兩次都還是不到幾秒的短暫逆轉吧 03/29 11:29
推 mysmalllamb : 追一秒也許OK，但若食髓知味越追越多，有些不想逆 03/29 11:30
→ mysmalllamb : 轉的事就被一起逆轉了？ 03/29 11:30
推 sokoseven : 班蝙最棒，是要蝙蝠俠當超人膩 03/29 11:49
推 ae2622 : 推 03/29 11:57
推 yuizero : 逆轉時間會有什麼事 應該在個人電影閃點會講吧 03/29 12:46
推 focustage : 但老爺在這部就是沒有智力爆表 真的可惜 03/29 12:49
噓 Magic0312 : 亞馬遜都被搞了WW會看戲? 偉哉查粉邏輯 03/29 13:18
→ Magic0312 : 而且DC都多少大事件了，蝙蝠俠都像ZSJL這麼廢 03/29 13:18
→ Magic0312 : 嗎? 03/29 13:19
噓 Magic0312 : 這是電影不是紀錄片，橋段是自己設計的，不是說凡人 03/29 13:28
→ Magic0312 : 怎樣怎樣很合理來護航，不然蝙蝠俠一遇到外星人被打 03/29 13:29
→ Magic0312 : 爆然後噴屎漏尿也很合理阿，這樣拍好不好? 03/29 13:30
→ Magic0312 : 要講什麼滄桑跟無力感也可以啊，拍到大家能感受到阿 03/29 13:30
→ Magic0312 : 內心戲、鋪陳都沒有，一直腦補護航是要討論什麼 03/29 13:31
推 peterw : 阿蝙一介凡夫，沒有超智力怎麼跟外星人和超人類並 03/29 13:54
→ peterw : 肩？所以就算再怎麼滄桑無力也不該失智。再者，阿 03/29 13:54
→ peterw : 蝙雖說信賴正聯隊友，但是還是會準備好例如隊友被 03/29 13:54
→ peterw : 敵人心控而不得不對敵時的備案。簡單說，可以讓阿 03/29 13:54
→ peterw : 蝙捨身突擊，但是鋪陳要足夠，而且合情合理 03/29 13:55
→ syuanling : @yuizero：華納說JL才是正史。所以小閃個人電影要 03/29 13:58
→ syuanling : 接也是接JL，不是ZSJL。所以看不到ZSJL逆轉時空有 03/29 13:58
→ syuanling : 什麼後遺症。 03/29 13:58
推 psypoorer : 推 03/29 15:20
推 NewCop : BVS會被罵不是心目中的蝙蝠俠，最主要是居然會被盧 03/29 15:33
→ NewCop : 瑟用這麼低等的激將法挑撥吧 03/29 15:33
推 newinnovate : 推這篇 跟我想的一樣 03/29 16:41
→ tf310244 : 不用一直打某些人的臉 打再多次他們都不會改 也不會 03/29 17:25
→ tf310244 : 承認自己錯 繼續故我 繼續反串 03/29 17:25
推 bluemei : 為什麼愛酸班蝙失智啊 歷代蝙蝠俠智商也只有TB兩集 03/29 18:25
→ bluemei : 夠高 34以及諾蘭三部曲的也都不聰明啊 03/29 18:26
推 armedlove : 推 03/29 18:29
→ lichi750626 : 你說其他也不高，那你就知道查蝙的有多失智了 03/29 19:48
→ shen0348 : 樓上好了啦 03/29 21:28
→ bbbsmallt : 這也不能完全算查克的問題，DC的強度設計就是這樣 03/29 22:07
→ bbbsmallt : 蝙蝠俠沒有給他超級外掛，幹架就是偏弱 03/29 22:08
→ bbbsmallt : 查克自己又偏愛超人，蝙蝠俠就是能交差就好的程度 03/29 22:12
噓 ScarletRain : 外星人入侵要靠比爾蓋茲？ 國家政府去哪了 03/30 00:00
→ yashiro : 樓上同樣的問題麻煩也去問漫威 03/30 00:38
→ yashiro : 為什麼薩諾斯大軍打到地球了美軍都沒出現要靠復仇 03/30 00:40
→ yashiro : 者聯盟 03/30 00:40
推 sinon121821 : 推 03/30 03:08
推 kihirock : 推這篇 03/30 03:15
噓 ScarletRain : 復仇者聯盟不就神盾局搞出來的？ 神盾局不是政府組 03/30 09:01
→ ScarletRain : 織？？？ 03/30 09:01
推 shen0348 : 樓上有夠雲 03/30 11:01
推 peterw : 簽了協定的復聯算是政府組織了喔，不然國務卿不會 03/30 12:58
→ peterw : 下令羅德逮捕被通緝的美隊 03/30 12:58
推 KamenDecade : 蝙蝠俠在超人死後沒多久就搞了這一堆東西到底哪裡 03/30 17:46
→ KamenDecade : 廢了xddd 看看復一鋼鐵人只能拿美國政府的核彈去推 03/30 17:46
→ KamenDecade : 王還差點便當，蝙蝠俠可是無雙了一大排天啟魔欸 03/30 17:46