作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [新聞] 中國正在消滅德國產業....繼太陽能
時間Sun Jul 3 09:40:35 2022
這篇蠻偏頗的，很多東西故意講得似是而非
當然，一定有人說人家是首席經濟學家，你那麼強你去當XDDDD
稍微提一下中國目前在製造業的地位，衝擊的不僅僅是歐洲，美國自己也很痛苦
當年中國選擇了把自己納入世界生產鏈的一環，目的就是讓歐美很難戒斷
事實上歐美很多國家也受惠於中國低成本生產條件，讓人民生活水準提高
你現在要他們把低階生產全部撤出中國回到本土或是轉往東南亞/印度/非洲
先不提是否有戰略價值意義，多數企業不是智障，他們對風險的管控絕對更敏感
今天假如上述提到那些地方有同樣的生產價值，早就大量移過去了
事實上泰國、越南就有一堆生產廠，但印度為什麼到現在還是發展緩慢?
就是那邊民族主義失智列車甚至比中國還嚴重阿XDDDD
回到文章提到幾個產業
第一是汽車業，這一點一看就知道只看到很表面的表象
我講個簡單的好了，美國每年製造的汽車量遠高於德國也高於日本
你會說美國汽車技術高於日德了嗎?
我就講個簡單的東西好了，EHB
不管是那款電動車啦
目前EHB也就Bosch的I-booster、Hitachi的EACT、ZF的IBC、Continental的MK-C1
四家裏面就有三家是德國來的solution
(Toyota和TRW也有自己的solution，不過Toyota沒外賣)
目前是Bosch的方案最廣泛也最多人使用
不管哪款電動車，只要有T1以上的自動駕駛功能，就勢必買這些solution
中國電動車造再多再厲害，這一塊還是只能乖乖跟Bosch買(而且不便宜)
看似中國那邊接受了不少德國關鍵零組件的下放
然而德國人也不是智障，高毛利和高階的技術還是只會在歐洲廠區生產而已
至於文內提到的品質? 也太看得起老共了吧
品質這種東西要達到60分70分可能不難，但是70分到90分投入的成本可能比0-60還高
品質是要靠人力和資本堆出來的，中國有沒有機會做到? 有
中國有沒有誘因去做到? 沒有，那個成本太高太大了，時間要拉的很長
文內還舉一個太陽能，我想這位作者可能對"高技術"太陽能有所誤會惹
德國目前明顯的弱勢確實就是在半導體和軟體等相關電子產業領域
但你要說德國完全一無是處沒任何競爭力，可能是想太多了
事實上德國在半導體產業鏈的化學品、精密機械設備等等於電子業生產鏈中依然不可取代
軟體AI等等要跟美中抗衡本來就很難，事實上玩得起AI軟體的可能也只有美中
甚至到國防科技上面德國在航太和材料上面老本依然雄厚，比起日本也不輸
射上去的火箭、衛星一堆關鍵零組件材料還是要從德國進口
就像我前面說的，注重精密和品質的東西，你想要透過彎道超車百年以上的經營非常難
有點像是人家從曾祖父開始買地，買了三四代變成首富要用新創去輾壓他們難度本來就高
前面EHB就是個例子，中國電動車搞得再強，賣國內可能可以用山寨品
但是你只要想要外銷，沒買大廠牌的solution通過法規的機率低
說個笑話，英國人談工業空洞化:)
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推 ADexter : 考九十分的退步到七十分也很常見，日德大廠這幾年 07/03 09:50
→ ADexter : 爆出的長年造假一堆，如果失去市占及利潤下降，品 07/03 09:50
→ ADexter : 質下降也很有可能，沒量就只能拿少數精品說嘴 07/03 09:50
推 HydraGG : 印度有點可惜，只要種姓制度擺在那邊就沒辦法兌現 07/03 09:54
→ HydraGG : 人口紅利 07/03 09:54
推 lycan1978 : TRW已經是ZF第五還是第六事業部了，不過還是行業內 07/03 09:55
→ lycan1978 : ，所以知道這些東西。 07/03 09:55
→ pippen2002 : 首席經濟學家?他有當首富嗎? 沒有啊!狗屎? 07/03 09:59
推 flycarb : 這ID有料 先推 07/03 10:03
推 intela03252 : 你搞錯因果關係了，離開中國去越南不是戰略性撤退 07/03 10:06
→ intela03252 : ，而是中國的生產環境越來越差，不如越南 07/03 10:06
→ intela03252 : 撤離中國並非基於政治，而是商業考量 07/03 10:07
推 peter080808 : 主要撤離的也是中國想淘汰的產業就是了 07/03 10:07
→ peter080808 : 仔細觀察一下東南亞對中國供應鏈依賴性也很高 07/03 10:09
推 intela03252 : 如果是中國想淘汰，就不會在一直喊穩外商投資了啊 07/03 10:09
→ intela03252 : ，結果成效感人 07/03 10:09
→ intela03252 : 然後外商還是一直撤離 07/03 10:09
→ peter080808 : 觀察這兩年東盟成為中國最大出口地區也可知一二 與 07/03 10:10
→ peter080808 : 其說是中國遷出不如說是以中國中心供應鏈擴散出去 07/03 10:10
→ intela03252 : 在國內失業率那麼嚴重的情況，你說要主動刪減產業 07/03 10:11
→ intela03252 : 誰相信R 07/03 10:11
推 lineak : 你看中國現在招聘的薪資 印度ㄎㄎ 07/03 10:11
→ peter080808 : 穩外商這是動態清零必然的結果 就看智 07/03 10:11
→ peter080808 : 障習要搞多久 07/03 10:11
→ wang111283 : 中國是想做品牌吧 就算是低階製造至少要給自己人打 07/03 10:12
→ wang111283 : 工 07/03 10:12
→ intela03252 : 中國的問題不只薪水上升，還有太多隱性支出 07/03 10:12
→ lineak : 把印度變世界工廠 3年內想太多 07/03 10:12
→ peter080808 : 但是這三年來趨勢就是如此 中國和東南亞是越來越互 07/03 10:13
→ peter080808 : 相依賴 07/03 10:13
→ Adler87 : 越南印度的隱形支出才多吧...... 07/03 10:13
→ intela03252 : Nike撤離中國也一堆人叫好啊，扶植國產品牌，顆顆 07/03 10:13
→ intela03252 : 越南對外商才不會三不五時由政府帶頭搞你 07/03 10:14
推 hugh509 : 留住高毛利、高技術，問題是你家的勞動力需要吃飯 07/03 10:14
→ peter080808 : 越南不會搞人XDDD 07/03 10:14
→ peter080808 : 知道為何去年越南成長才2%嗎？ 07/03 10:15
→ hugh509 : 勞動力嚴重過剩，那經濟一樣會有問題 07/03 10:15
推 Adler87 : 越南每個月平均10+罷工好嗎，都政府默許的 07/03 10:16
推 intela03252 : 中國現在就是底層產業外流，大量員工失業，高端研 07/03 10:16
→ intela03252 : 發一事無成，產業升級失敗，不上不下等著別人趕上 07/03 10:16
→ intela03252 : ，現在被逼著薪水降回十年前水準 07/03 10:16
→ Adler87 : 中越都是一黨專政國家，五十步笑百步 07/03 10:17
推 grayyoyo : 未來品牌會大洗牌 過往知名的會一一被中國品牌取代 07/03 10:17
→ peter080808 : 其實這些產業外流造成的失業還遠不如房地產崩塌造 07/03 10:17
→ peter080808 : 成德營造業和相關產業崩塌 07/03 10:17
推 intela03252 : 政府默許的罷工，你要不要再回去想想這句話哪裡不 07/03 10:18
→ intela03252 : 對勁 07/03 10:18
→ peter080808 : 何止默許啊 根本說是政府帶頭打劫 獨裁國都一樣 07/03 10:19
→ intela03252 : 一樣是共產政權，越南不會像中國那樣主導抵制打砸 07/03 10:19
→ intela03252 : 搶 07/03 10:19
→ Adler87 : 在專制國家任何抗議沒有政府支持是搞不起來的 07/03 10:20
→ intela03252 : 你有看到越南發生三星那種事件嗎 07/03 10:20
→ intela03252 : 三星樂天都是被搞的範例，越南有發生過嗎 07/03 10:20
→ intela03252 : 搞到幾乎全面撤離 07/03 10:20
→ intela03252 : 你真以為全世界一黨專政都像中國那樣像個野蠻人喔 07/03 10:21
→ intela03252 : ，不然新加坡怎麼發展起來的 07/03 10:21
推 peter080808 : 越南沒發生過？ 你也太看得起獨裁國了 07/03 10:21
→ Adler87 : 你問問台商是越南工人難搞還是對岸工人吧 07/03 10:22
噓 AROKE : 說真的，你有去過東南亞還是印度嗎？真的知道為什 07/03 10:22
→ AROKE : 麼企業或是供應鏈還沒過去？ 07/03 10:22
→ dly : 董仲舒：應該要幫他立個雕像給歐美白人來朝聖，沒 07/03 10:22
→ dly : 有他這世界那來這麼便宜的科技產品讓歐美過這麼爽 07/03 10:22
→ Adler87 : 越南人是會把台幹關起來的 07/03 10:22
→ Despairile : intela到底是在公蝦餃... 07/03 10:24
→ peter080808 : 為何對獨裁國有美好的幻想 越南破事不會少 只是他 07/03 10:24
→ peter080808 : 不是經濟中心所以媒體很少關注罷了 07/03 10:24
推 Adler87 : 對岸開工廠頂多是員工提桶跑路，越南是會打砸搶的 07/03 10:24
噓 da1234527123: 484很多人對越南的印象還留在十年前啊？ 07/03 10:25
→ peter080808 : 不過我還是很看好越南啦 他們能接受中國輻射出去的 07/03 10:26
→ peter080808 : 供應鏈和接受歐美投資 07/03 10:26
推 intela03252 : 上個月上海才發生台幹被攻擊的事，你484記憶不太好 07/03 10:26
→ intela03252 : R 07/03 10:26
推 IS0987 : 推這篇 07/03 10:26
推 Adler87 : 就算在2022年越南每月都還是超過10場以上的罷工 07/03 10:26
推 OEC100 : 越南經濟不好就會有排華運動 07/03 10:27
推 intela03252 : 一聲令下就封鎖兩個月，這就叫隱形成本啊 07/03 10:28
→ OEC100 : 畢竟商人追求的是穩定跟價格的平衡，台灣日本韓國 07/03 10:30
→ OEC100 : 都是奴性夠強才夠穩定 07/03 10:30
推 intela03252 : 越南現在經濟起飛，勞工運動隨之增加是正常的，這 07/03 10:32
→ intela03252 : 跟中國政府基於政治目的主導的打砸搶和抵制可是完 07/03 10:32
→ intela03252 : 全不一樣，中國現在罷工變少單純是因為勞工沒本錢 07/03 10:32
→ intela03252 : 了，月薪低於底本薪資都得幹 07/03 10:32
→ intela03252 : 別說基層勞工沒工作，連過去人人稱羨的網路公司都 07/03 10:34
→ intela03252 : 大裁員 07/03 10:34
→ intela03252 : 難道這也是主動放棄低端產業，顆顆 07/03 10:34