通膨根本不該存在？
常常聽人說輕微的通膨對經濟是好的
但剛剛看完朋友的影片我開始對這個觀念產生懷疑
畢竟大家都在存錢，錢怎麼還會不斷貶值？
如果通縮才是正常的，那我們所謂的自由市場不就只是一個被政府操縱來詐取人民勞動成果的農場嗎？
就像影片裡說的，印鈔破壞了市場機制，甚至改變了世界，創造出了一整個漫無目地的世代。
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→ sinsony : 因為大家都希望越來越有錢,就通膨了 12/05 18:09
→ sinsony : 勞工想加薪,公司想漲價賺更多,股東也想更賺 12/05 18:09
推 Csir : 革命打掉經濟體系回到農耕捕獵時代就解決了 12/05 18:09
→ meowyih : 一百年前台灣才幾棟房子，全部加起來才多少錢。現在 12/05 18:10
→ meowyih : 台灣有多少房子，如果貨幣總額跟過去一樣，請問多出 12/05 18:10
推 lon0623 : 因為通縮就代表機會變少，年輕人沒有未來 12/05 18:10
→ meowyih : 來的房子所產生的價值要怎麼辦? 麻煩稍微了解一下貨 12/05 18:10
推 f204137 : 通膨一直存在啊 貨幣購買力 持續被通膨 12/05 18:10
→ meowyih : 幣理論好嗎? 12/05 18:11
推 wen12305 : 有思考是好事，不忍批評。還是建議多讀一點近代經 12/05 18:11
→ wen12305 : 濟學的概念。你這套論點基本上是建立在500年前的古 12/05 18:11
→ wen12305 : 典經濟學理論，但這個世界已經複雜了許多 12/05 18:11
→ aisitelu : 通膨就是人類的弱肉強食阿 符合大自然 12/05 18:11
推 Feting : 通膨增10%，股價也要漲10% 12/05 18:12
推 OEC100 : 錢不貶值大家就不想消費了 12/05 18:12
推 lon0623 : 簡單跟你解釋，如果錢就這麼多不變，那錢是不是12/05 18:12
→ aisitelu : 有錢人用各種辦法更有錢 不往上爬 只有被吃囉12/05 18:12
→ lon0623 : 永遠卡在那些老人富人手上？12/05 18:13
→ aisitelu : 通膨就是人類拿來淘汰只想躺平的人的手段12/05 18:14
推 lon0623 : 最後年輕人受不了，去殺人也有可能12/05 18:16
推 ethan0419 : 卡在富人手上就變垃圾貨幣 為了騙局能持續的手法12/05 18:17
推 lon0623 : 你這套說法就是加密貨幣來騙人的話術12/05 18:18
噓 pisu : 通膨是拿來割韭菜的工具...12/05 18:20
推 lon0623 : 沒通膨，你會發現錢還在一堆垃圾企業手上12/05 18:25
→ lon0623 : 然後台積電永遠發展不起來，因為錢都在大同12/05 18:26
推 a28200266 : 看開頭就不知道在說啥 以前的生產力能跟現代比嗎12/05 18:27
→ a28200266 : 他這套適用在地力固定的農業時代12/05 18:27
推 lon0623 : 大同把全台灣的錢都賺走，百姓只能當奴工12/05 18:28
推 wen12305 : 其實樓上很多人說反了，通膨是割韭菜的工具，有通12/05 18:28
→ wen12305 : 膨才會加速財富集中在資本家手上。不過大部分的人12/05 18:28
→ wen12305 : 本來就看不懂經濟議題，ㄏㄏ12/05 18:28
→ kamichu : 人口增加一定要通膨的 不然錢不夠用12/05 18:35
推 billionaire : 羅斯柴爾德:12/05 18:37
→ kamichu : 所以早出生的比晚出生的爽12/05 18:37
→ kamichu : 經濟崩潰會在人口銳減的時刻 那時候錢就沒有支撐12/05 18:38
→ ninggo : 一個複雜的動態平衡被講成單一面向的因果也是好笑12/05 18:39
推 jerrylin : 要沒有通膨只能沒有經濟活動了12/05 18:44
看起來大家對通縮的擔憂是錢會囤在富人手上？但我們可以發小錢不是嗎？就像金本位的時代美金發展出一美分(penny)的單位一樣。況且通貨緊縮的環境下儲蓄才有意義不是嗎？感覺通膨才是讓人們的儲蓄不斷縮水的兇手？
※ 編輯: powerfulrebo (180.177.109.108 臺灣), 12/05/2022 18:44:33
推 Asnote : 過度印鈔只會大大的加劇貧富差距，很多韭菜的思考邏 12/05 18:46
→ Asnote : 輯真的很有趣 12/05 18:46
推 linkmusic : 物價上漲→人民企業借貸來消費投資的需求變高→銀行 12/05 18:49
→ linkmusic : 貸出更多錢給市場→放出的這些錢推高物價→人民企業 12/05 18:49
→ linkmusic : 貸款需求更多銀行放出更多的錢進市場更通膨，這是我 12/05 18:49
→ linkmusic : 認知的循環。 12/05 18:49
推 jacky77437 : 通縮會影響整個經濟體系，你的錢會變大沒錯，但是 12/05 18:50
→ jacky77437 : 你可能連工作都沒了，通膨至少還可以過日子 12/05 18:50
→ a28200266 : 妳國家出生減少勢必也會面臨通縮阿 畢竟需求面減少 12/05 18:52
推 patrol : 你把錢切小份出去流通，那時勞工每一年領到的薪水會 12/05 18:54
→ patrol : 越領越少喔，購買力的減少顯示在帳面上很快就會暴動 12/05 18:54
所以就跟影片中的工會一樣，原來小丑就是我們自己嗎？
→ linkmusic : 也就是只要物價上漲讓個人和企業有貸款需求，站在銀 12/05 18:54
→ linkmusic : 行的立場永遠會增加貨幣供給放大給民間以賺取利息， 12/05 18:54
→ linkmusic : 除非政府出手干預或有個人企業倒帳形成海嘯不然這個 12/05 18:54
→ linkmusic : 循環不會斷 12/05 18:54
→ linkmusic : 放大(x)放貸(0) 12/05 18:55
噓 occlumency3 : 你自己也知道通貨緊縮會提高儲蓄誘因，那試想如果大 12/05 18:56
→ occlumency3 : 家都把錢存起來、遞延消費會發生什麼事。 12/05 18:56
推 patrol : 手中的錢越來越多但購買力越來越低，vs手中的錢 12/05 18:58
→ patrol : 越來越少但購買力不變，那個比較痛呢12/05 18:58
推 lon0623 : 抱歉，我實在看不懂通縮為何可以減少貧富不均 12/05 18:58
→ lon0623 : 你這說法很像幣圈來的12/05 18:58
推 lon0623 : 難怪加密貨幣可以橫行 12/05 19:00
推 minazukimaya: 日本1999-2014這十五年間是零通膨的 他山之石 12/05 19:00
→ lon0623 : 光看土地就好了，這就是有限的，結果是富人土地 12/05 19:01
→ lon0623 : 越來越多，那如果貨幣也有限，你怎麼賺得贏前人？ 12/05 19:01
推 minazukimaya: 貧富差距和長期資本回報率與通膨率的差值有關 12/05 19:02
→ minazukimaya: 不管你通膨率是正的負的還是零 只要長期資本報酬率 12/05 19:03
→ minazukimaya: 高過通膨，貧富差距就會不斷擴大12/05 19:03
推 rmp4rmp4bear: 錢存在銀行轉手就貸到別人手裡辣12/05 19:03
→ linkmusic : 通縮就是物品價格下跌企業獲利減少人民薪水減少消費12/05 19:04
→ linkmusic : 減少的循環，若不是為了打通膨，各國都不樂見的，一12/05 19:04
→ linkmusic : 不小心變衰退12/05 19:04
→ rmp4rmp4bear: 現代經濟學最大啟示就是，有錢人只是低利貸到比較多12/05 19:04
→ rmp4rmp4bear: 錢12/05 19:04
→ minazukimaya: 通膨率越低 長期資本回報率要超過通膨就越容易12/05 19:04
→ minazukimaya: 有錢人低利貸到更多錢是因為他們有資產可以抵押12/05 19:05
推 rmp4rmp4bear: 通縮和通膨都不能減少貧富差距，錢領出來買塊地自12/05 19:05
→ rmp4rmp4bear: 給自足退出這場遊戲才是正解12/05 19:05
→ smalmal : 一直股吹通膨 才能控制底層的人 而那些老人則可以12/05 19:06
→ smalmal : 不還債 跟鼓吹共產主義或是民主主義一樣 就洗腦手段12/05 19:06
→ rmp4rmp4bear: 嗯有錢人資產怎麼來的，編個金流套貸款買的12/05 19:07
→ linkmusic : 有阿，好像哪國就有一個村落自創貨幣自給自足退出這12/05 19:07
→ linkmusic : 場遊戲了12/05 19:07
推 jin0 : 就每年強姦一點你的儲蓄啊12/05 19:08
推 bluezoo : 大家都在存錢(X) 借錢(O)12/05 19:09
推 rmp4rmp4bear: 不繳稅資產會被法拍，因此私有制只是幻覺，你我從12/05 19:09
→ rmp4rmp4bear: 未擁有一寸土地，一起編金流套貸款滾資產gogogo12/05 19:09
→ linkmusic : 穩定通膨愈老愈早買到資產的愈有錢，再拿這些資產增12/05 19:11
→ linkmusic : 貸買資產，富者恆富，年齡優勢佔很大。12/05 19:11
問題是大家屯錢只會造成貨幣升值物價降低，只要有錢人對通縮有預期就會繼續儲蓄，只要他不拿出來花，那存款也只是一筆數字而已，然而有錢人為了躲避通膨而跑去屯土地卻會造成許多社會問題，所以不是說通縮可以改善貧富差距，差距依然存在，只是人們不用再囤積物資而造成他人的痛苦
※ 編輯: powerfulrebo (180.177.109.108 臺灣), 12/05/2022 19:12:59
→ meowyih : 拜託一下，你解釋到後面，講的就是完全的計劃經濟12/05 19:17
→ meowyih : 要生產甚麼、要生產多少、要給甚麼人用，通通都是12/05 19:17
推 minazukimaya: 啊~誰跟你說通縮就不會屯土地啊12/05 19:17
→ meowyih : 計畫好的。這種經濟制度過去一百年有好幾個國家試驗12/05 19:18
→ meowyih : 過了，結局無一例外都是大量的饑荒和死亡。12/05 19:18
→ minazukimaya: 消費品通縮-1% 銀行定存0% 房地產1% 風險資產 3%12/05 19:18
→ meowyih : 事實就是人類沒能力搞計畫經濟，因為人有缺陷，請不12/05 19:18
→ minazukimaya: 其實只是各種利率平移而已 沒有改變各類資產與無風12/05 19:18
→ minazukimaya: 險利率的差距12/05 19:19
→ meowyih : 要再想嘗試了 (除非你真的覺得北韓是個好國家 = =)12/05 19:19
不明白你是怎麼得出計畫經濟這個的結論的，難道你認為金本位時代的英美是計劃經濟嗎？
→ minazukimaya: 房地產的漲跌和空間利用價值的改良是最相關的 12/05 19:19
→ minazukimaya: 你要房地產不漲，首先要政府停止各種公共服務和建設 12/05 19:20
→ minazukimaya: 停止改善，甚至主動減損房地產的利用價值 12/05 19:20
→ minazukimaya: 比方說，把不賺錢的公共交通停駛，水電服務降級 12/05 19:21
→ minazukimaya: 減少公園、放寬容積、縮減道路公設，這些實際性降低 12/05 19:21
→ minazukimaya: 空間利用價值的措施，才能確實把房地產價值打下來 12/05 19:22
→ ojh : 穩定通膨才能活絡經濟 不然大家都當守財奴 12/05 19:22
→ minazukimaya: 不然市場預期空間利用品質會持續改善的情況下，空間 12/05 19:22
→ minazukimaya: 的長期投資報酬率一定會高於無風險利率 和通膨無關 12/05 19:23
→ linkmusic : 不太懂你的邏輯，但通縮的話例如現在通縮這幾年背貸 12/05 19:23
→ minazukimaya: 你就算通膨是-1%，房地產也是能每年+1%的，只要該區 12/05 19:23
→ linkmusic : 款捏下去買房的年輕人肯定會死的比有錢老人慘，所以 12/05 19:23
→ linkmusic : 能不能消除貧富差距是不一定的。 12/05 19:23
→ minazukimaya: 塊的空間利用價值持續有在改善 12/05 19:23
→ minazukimaya: 政府不斷進行公共建設改善住商空間品質，就很難壓住 12/05 19:25
→ minazukimaya: 房價的，要打房的話直接宣布限水限電立竿見影 12/05 19:25
→ minazukimaya: 比方說限定大安區供水供電供一停六，房價馬上腰斬 12/05 19:26
推 lon0623 : 正經的經濟學不信，去相信一些旁門左道 12/05 19:26
→ linkmusic : 像日本那樣提高稅率確實是能打房的，至少不會像台灣 12/05 19:27
→ linkmusic : 這樣漲的亂七八糟就是了 12/05 19:27
推 minazukimaya: 沒有，日本房價下來是因為預期空間價值不斷在減損 12/05 19:27
→ minazukimaya: 所以才會鄉下跌，東京漲翻天，因為東京都的空間利用 12/05 19:28
→ minazukimaya: 價值一直在提升，而鄉下一直在人口移出 12/05 19:28
→ linkmusic : 我不是日本房價下來是說日本房價是溫和上漲的，台灣 12/05 19:29
→ linkmusic : 是太失控了 12/05 19:29
→ minazukimaya: 當然持有稅調高一定能壓下名目價值，但那是一次性的 12/05 19:29
→ minazukimaya: 你不可能每年都調高持有稅 12/05 19:29
→ minazukimaya: 台灣房地產狂漲的核心原因是台灣人太有錢了... 12/05 19:30
→ ji3g4tj06fu6: 鄉下地方撐不久的，這2年就把鄉下人的老本洗得差不 12/05 19:32
→ ji3g4tj06fu6: 多了 12/05 19:32
→ linkmusic : 還有政府的政策應該還是能有效控制房產上漲速度的， 12/05 19:33
→ linkmusic : 至少最近看到不少新聞在講美國房價被打到下跌，當然 12/05 19:33
→ linkmusic : 實際我是不清楚 12/05 19:33
推 GimO : 如果不通膨誰要工作？ 通膨就是資本家吃掉你勞動價 12/05 19:33
→ GimO : 值的把戲 但是通縮的話窮人更沒有機會了 12/05 19:33
推 lon0623 : 如果不通膨，台積電要怎麼幹掉大同？ 12/05 19:34
推 minazukimaya: 看短期的話，供需因素影響最大，升息會緊縮需求 12/05 19:34
※ 編輯: powerfulrebo (180.177.109.108 臺灣), 12/05/2022 19:35:37
→ minazukimaya: 不過政策利率遲早要下來，長期趨勢很難受短期利率政 12/05 19:35
推 Kobe5210 : 肯思考是好的，加油。 12/05 19:35
→ lon0623 : 你希望人類的未來交給台積還是大同？ 12/05 19:35
→ minazukimaya: 策改變，房地產價格看五年以內都算很短期，美國也不 12/05 19:35
→ minazukimaya: 可能維持五年的高利率 12/05 19:35
→ lon0623 : 再說如果貨幣是有限的，這裡會有一堆人結夥搶劫信 12/05 19:36
→ lon0623 : 不信 12/05 19:36
推 g9xuggf : 沒錯 你被騙去繳通膨稅 哈哈lol 12/05 19:36
→ lon0623 : 我都沒機會了，爛命一條，為何不去搶？ 12/05 19:36
→ minazukimaya: 這些東西要抄就抄整套的啦，最典型可以抄的就新加坡 12/05 19:36
→ minazukimaya: 土地全部收歸國有，政府當包租公 12/05 19:37
→ minazukimaya: 不過首先，土地全部國有化這點在台灣就推不下去了 12/05 19:37
→ minazukimaya: 新加坡可以搞土地公有制是有歷史背景因素的 12/05 19:37
※ 編輯: powerfulrebo (180.177.109.108 臺灣), 12/05/2022 19:38:31
→ ChikanDesu : 事實就是人類爆炸性發展 所以你那套老共思想根本就 12/05 19:38
→ ChikanDesu : 鬼扯 12/05 19:38
→ minazukimaya: 台灣連辦個都更都要喬半天釘子戶 人民能接受新加坡 12/05 19:38
→ linkmusic : 政策性通縮的話房產價值還是會被打擊到的，但我不認 12/05 19:38
→ linkmusic : 為可以消除貧富差距，通縮的話最慘的永遠會是背超額 12/05 19:38
→ linkmusic : 負債的年輕人 12/05 19:38
→ minazukimaya: 那種政府低價強制收購土地的制度嗎 12/05 19:39
→ ChikanDesu : 沒有這樣玩經濟 生產力就沒辦法壓榨到極致 少在那邊 12/05 19:39
→ ChikanDesu : 大家都沒慾望不需要那麼多東西 12/05 19:39
→ linkmusic : 例如現在新竹房價噴的不像話，要是有人捏下去買，來 12/05 19:41
→ linkmusic : 一個通縮被搞到失業付不起貸款房子被法拍就悲劇了 12/05 19:41
→ ChikanDesu : 金本位時代發展就慢阿 沒有一堆什麼融資印鈔三小騙 12/05 19:41
→ ChikanDesu : 出人類極致的生產力 社會才不可能如此蓬勃發展 12/05 19:41
※ 編輯: powerfulrebo (180.177.109.108 臺灣), 12/05/2022 19:43:05
→ ChikanDesu : 最簡單看竹科阿 那些天才都被幾個房子綁在那邊乖乖 12/05 19:42
→ ChikanDesu : 貢獻最高等級的腦力 你如果太容易買到房子高薪有什 12/05 19:42
→ ChikanDesu : 麼屁用 能買什麼？那幹嘛讀那麼多書 幹嘛輪班？ 12/05 19:42
→ ChikanDesu : 我當廚師準時關店就能買房子 我幹嘛叫小孩讀十年書 12/05 19:43
→ ChikanDesu : 去當醫生工程師博士 12/05 19:43
→ ChikanDesu : 就是給全體人類一個可以追著跑的蘿蔔 人類群體才會 12/05 19:44
→ ChikanDesu : 向上 12/05 19:44
推 on32 : 通膨是正常 不要說0利率 每年調薪3-5%就是通膨 12/05 19:46
→ on32 : 除非薪水每年-3%起跳 那就是通縮 錢一直多出來 12/05 19:46
→ linkmusic : 也不是這樣說，事實上過度通膨對國家的發展並不是好 12/05 19:49
→ linkmusic : 事，例如某人本來在某領域是天才能發展出讓人類前進 12/05 19:49
→ linkmusic : 一大部的東西，但因為身在過度通膨的國家只好乖乖去 12/05 19:49
→ linkmusic : 當輪班星人背債30年買房，所以多數國家追求的是溫和 12/05 19:49
推 lon0623 : 停止發展就是回到中國古代那樣，你願意過那種生活 12/05 19:49
→ lon0623 : 嗎 12/05 19:49
→ linkmusic : 通膨 12/05 19:49
→ linkmusic : 過度通膨有時反而阻礙人類發展 12/05 19:50
推 on32 : 人都是有慾望 你想住新房子 玩新3C 用新的車子 12/05 19:50
→ on32 : 你就會努力工作 要把妹 要買裝備 要花錢 12/05 19:51
推 minazukimaya: 價格穩定有利於投資 但是2%是拍腦袋決定的 12/05 19:51
→ on32 : 女生要吸引好的男生也要花錢打扮 所以慾望無限 12/05 19:51
→ minazukimaya: 其實並沒有一個理論告訴你為什麼2%是穩定 為什麼不 12/05 19:51
→ minazukimaya: 是1% 3%或者5% 真的是拍腦袋決定2%的 12/05 19:51
→ on32 : 除非每個人都去出家去 這樣馬上經濟爛到死 12/05 19:51
→ linkmusic : 是喔XD 我以為是檢討歷史後得到的結論XD 12/05 19:52
→ on32 : 正常2-5%都合理 因為調薪平均2-5%左右幾十年平均 12/05 19:52
→ on32 : 股市是因為大家恐慌狂殺盤 現在大家有信心就反彈止 12/05 19:53
推 minazukimaya: 沒有 2%通膨率的歷史還不到30年 你不要以為這是經過 12/05 19:53
→ minazukimaya: 大量歷史驗證的數字，真的不是 單純就是財政部長 12/05 19:54
→ minazukimaya: 隨口說說的 12/05 19:54