作者giorno78 (天晴)
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標題Re: [請益] 網卡天線要買哪一種規格？
時間Mon Dec 5 13:43:57 2022
看推文有人說 電腦與無線基地台夠近的話 不插天線也可以
要警告一下這樣的做法 會容易讓電腦壞掉
因為天線是用來導引電腦訊號從 PCB 板到空氣中的轉接頭
如果把天線拿掉的話 電腦發射訊號的時候沒看到天線 會以為沒路好走
結果反彈回PCB板上 然後擊穿IC
原本想省一個天線 結果卻讓電腦壞掉 不值得
※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言：
: 型號：
: GC-WB867D-I (rev. 4.3)
: 官網：
: https://www.gigabyte.com/tw/Motherboard/GC-WB867D-I-rev-43#ov
: 最近發現天線的皮脫落
: 針織網也有點破
: 感覺就是快不行了
: 另一方面也忍受很久它線的長度太短
: 所以想把天線給換掉
: 但是看不懂接頭
: 網卡天線要買哪一種規格？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.240.223 (臺灣)
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推 mrme945: 真假，有這種事 12/05 13:49
推 sm981512: ？？沒裝天線用很久也沒壞啊 12/05 13:58
如果沒問題的話 為何無線裝置都要天線? 想想就知道，沒裝會有問題啊...
推 comipa: 原來是靈光鏡反衝 我還以為是PCB 12/05 14:00
→ a58524andy: 有沒有一種可能 只是因為裝了天線接發訊號品質比較高 12/05 14:01
就是我說的原因啊
→ tomsawyer: 要更高頻率+大功率吧 12/05 14:01
你沒有天線 電腦只能收到微弱的訊號 他就以為基地台在很遠的地方
接下來當然是打大功率去想去跟對方連上
結果發射出大功率的電腦訊號 看到前方沒路 又通通彈回 PCB 上 電腦就壞了
→ comipa: 沒有沒有 一定是鏡花水月 12/05 14:01
→ a58524andy: 訊號品質跟你宣稱的燒ic哪門子的同一件事w 12/05 14:03
以 OFDM 的角度來看 就是指同一件事
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:10:08
噓 eriri0320: 在業界快10年從來沒聽過這種事 12/05 14:08
那你的業界 一定不是無線電波的業界
→ a58524andy: 真的算過就不會用「想想就知道，沒裝會有問題」這種 12/05 14:10
→ a58524andy: 奇怪的推論唬人了 12/05 14:10
→ eriri0320: 沒裝external antenna沒有印刷天線，直接用ipex/murata 12/05 14:10
→ eriri0320: connector over the air都沒事 12/05 14:10
→ a58524andy: 的確傳輸線有反射現象 但是沒算過就宣稱會燒壞無異於 12/05 14:11
→ a58524andy: 民科 12/05 14:11
→ eriri0320: 更別說我們都是ax AP over than 18dBm 12/05 14:11
你這用法 隨便問專家 都會得到「不妥」的結論 只是還沒發生問題 就在沾沾自喜
好奇是什麼樣的業界 容許你這種操作?
噓 vig077: 反彈去哪== 12/05 14:18
反彈回 IC 啊，因為前方沒路(沒天線)，當然沿原路返回。
→ tomsawyer: 功率哪有那麼大 當電能無線增值喔 12/05 14:19
你大概沒聽過 駐波跟共鳴吧?
噓 eriri0320: 我不是專家，但我是硬體廠HW 12/05 14:20
那你當然就不知道當中原理 因為你們只是拿公版設計來調 不是嗎?
噓 EdYu: 想像力100分 12/05 14:23
噓 sdd5426: 反彈www你線路有任何接口都是反彈點啦 12/05 14:24
沒天線 可是連接口都沒有，100% 的能量反彈
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:27:37
→ ksng1092: 我想問為什麼訊號到天線才會有路，散到空氣中XD 12/05 14:32
→ ksng1092: 是因為只有天線的材質才能讓訊號進入空氣？ 12/05 14:33
→ ksng1092: 這些訊號沒天線就絕對無法進入空氣裡？ 12/05 14:34
因為天線是經過設計 會完全吸收電腦訊號 既然天線把訊號能量都吸收了
那就一定是散到後面的空氣中去了
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:37:26
→ ksng1092: 為什麼天線裡不會發生反彈？ 12/05 14:34
→ Cubelia: 坐等RF相關RD開釋 12/05 14:35
推 kaj1983: 感覺挺合邏輯的，先推一下等專家解釋 12/05 14:36
→ ksng1092: 怎樣的設計？ 而且天線如果會把能量吸收掉了那就是不合 12/05 14:38
噓 vig077: 我是不信訊號有強到能反彈啦 12/05 14:38
→ ksng1092: 格的天線了說 12/05 14:39
→ ksng1092: 既然會吸收，那他如何發散... 12/05 14:39
我用詞不精確 不應該說是天線吸收 應該說是天線沒反彈能量回去
(如何設計沒反彈能量 就是天線設計的重點)
然後天線「本體沒吸收能量」 所以能量當然是跑到後面的空氣中了
→ c230: 完全不懂 訊號算不算一種波 波會反射 但現實世界有辦法100% 12/05 14:40
噓 j081257: 笑死！這種理論第一次聽到。啊，我的心臟好痛，是不是訊 12/05 14:40
→ j081257: 號全部打在我心上 12/05 14:40
噓 eriri0320: 笑死，拿EVB調整的叫ODM好嗎 12/05 14:40
→ c230: 反射回去嗎? 就算天線沒也辦法完全"吸收"100%的訊號 12/05 14:41
→ pc0805: 完全吸收== 12/05 14:42
上面更正了 用詞不精確
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 14:46:37
→ c230: 物理我不懂 但我猜每件東西的對某頻段反射率 吸收率都不同吧 12/05 14:45
推 huhu12301231: rf打open確實是原路徑反射 但這種ap 功率都不高 短 12/05 14:45
→ huhu12301231: 期沒事長期不建議 12/05 14:45
終於有知音了 「長期不建議」的意思 不就是電腦會壞嗎? 感謝火力支援...
→ c230: 打到上面 結果也不一樣 12/05 14:45
推 huhu12301231: 電子業rf後面loading通常是50歐 不是這個值就是會有 12/05 14:53
→ huhu12301231: 反射 拔線等於全反 也意謂著打多少吃多少 有的機子 12/05 14:53
→ huhu12301231: 有電阻吃 吃等於發熱 發熱意味著壽命短 沒有電阻的 12/05 14:53
→ huhu12301231: 就是ic吃 12/05 14:53
→ baby850811: 如果能量會跑到空氣中 那是不是空氣中能量含量夠高 12/05 14:54
→ baby850811: 我也可以丟出火球了 12/05 14:54
不會是火球 但你可以想像微波爐加熱的原理 不也沒有火球就加熱
→ huhu12301231: 非專業 只是我的見解 12/05 14:54
推 xzealotx: 董了 跟宇智波反彈一樣 12/05 14:59
是吧 明明是簡單的原理 大家卻好像第一次聽見一樣
→ ksng1092: 等等...發熱跟擊穿IC是同一件事嗎 12/05 15:00
不一樣 但都是最初都是因為電場 發熱是因為電場 擊穿IC也是因為電場
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 15:01:57
→ ksng1092: 你確定人家是火力支援你？ XD 12/05 15:01
推 dsin: 你知道這東西是電吧? 你的意思是說發電廠的電送到家裡插座 12/05 15:07
噓 will913: 請用科學方法論證 12/05 15:07
→ eriri0320: huhu> 外接天線一定會有connector，絕對沒有全反這檔 12/05 15:08
→ eriri0320: 事 12/05 15:08
→ dsin: 如果沒有接東西 這電會反射回發電廠讓發電廠爆炸對吧? 12/05 15:08
理論上 你說的沒錯 如果真有一條這麼長的線 中間沒接任何東西 最後卻是空接的話
不信你可以問下面別家的 RF RD
推 djboy: 我問了我家RF RD，和huhu12301231說的差不多。只要阻抗匹配 12/05 15:14
→ djboy: 是50歐姆，基本上就算沒有外接天線時，問題也不大。而且， 12/05 15:14
都說沒接天線了 就是終端阻抗無限大
哪來的「只要阻抗是50歐姆，沒接天線，問題也不大」?
→ djboy: 一般IC其實內部都有保護，再加上就算27db(歐規)的能量，其 12/05 15:15
→ djboy: 實也不大。他是覺得……不太可能會發生打穿IC的事。 12/05 15:15
推 huhu12301231: e大 connector在設計上肯定是越低越好 不能指望他能 12/05 15:16
→ huhu12301231: 吃多少功率 12/05 15:16
推 comipa: 會燒是高功率無線電又沒保護香腸火腿族有的50W100W Wifi 12/05 15:20
→ comipa: 20mW~100mW 12/05 15:20
推 huhu12301231: 擊穿是最差的結果 這種家用大概率是電阻or ic發熱造 12/05 15:21
→ huhu12301231: 成壽命減短 12/05 15:21
→ ang728: wifi量級太小 12/05 15:23
→ eriri0320: hu大>同意，對dut來說頂多就是sw解不了element或fluctu 12/05 15:24
→ eriri0320: ation 12/05 15:24
→ eriri0320: 另外Vendor也會限制各radio Tx power，甚至FCC也有規範 12/05 15:26
→ eriri0320: 。會擊穿我都懷疑是design有問題 12/05 15:26
設計沒問題啊 因為設計不會在沒有天線的狀況下做設計
推 doom3: 擊穿IC? 100%能量反彈? 好...好喔 你說的對 12/05 15:28
真的是這樣啊 那些說不太會有事的留言 最終都有一句「長期不建議這樣做」
不就代表我說「電腦會壞」 是對的?
→ ang728: 別忘了IC本身的ESD protection，現代IC嬌貴的很 保護做滿 12/05 15:29
這些都是在正常使用操作下 當然各項保護都會發生作用
上面才有一個業界說 他們機器都在不接天線的操作
→ kuninaka: 你說哪個業界的啊？ 12/05 15:32
→ eriri0320: 發現上面好幾位Chip Vendorㄉ大大，覺得腥味 12/05 15:36
推 eriri0320: 對、你說的都對 我要和上面發哥大大先吃下午茶了 12/05 15:51
推 poi96300: 還有機殼擋住 就算彈回去 也很難傷到機殼內部吧 12/05 15:53
沒接天線是就內部要發射電腦訊號 發射不出去 結果全部彈回發射端 有機殼也沒用
推 poi96300: 照你說法 一堆用筆電不就天天燒掉 12/05 15:55
→ poi96300: 筆電天線都跟機殼連在一起 等同家機沒裝額外天線 12/05 15:56
那就是有天線啊 天線是經過設計的 不然如果等同沒裝天線 又怎麼會有天線在上面?
噓 a0952864901: 無線功率哪有那麼誇張 打雷把IC擊穿還比較有可能 12/05 16:04
就算沒成功擊穿 電腦也容易壞 我最初就是說不接天線的話 電腦容易壞
→ ang728: 不是阿 ESD Protection 就是在防護IC 裝不裝天線又不影響 12/05 16:06
如果真不影響 又何必要裝天線?
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:11:46
→ Daffodil: 應該是不太需要擔心connector或是空氣中的反射打壞IC， 12/05 16:07
→ Daffodil: 但designer在設計的時候應該也不太會想到不接天線就使用 12/05 16:07
→ Daffodil: 的情境... 12/05 16:07
噓 vig077: 人家是在說IC本身就有保護機制 12/05 16:10
ESD 保護沒在針對 無線訊號從空接的天線端反彈 作設計的啦，
我敢說發哥也沒做過這種 ESD 保護設計。
有的話，我用屁股吃雞排。
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:14:41
噓 ang728: 本來是不太想噓的 看來是非噓不可了... 12/05 16:12
→ blackstyles: 基地台可能有機會啦 wifi 功率才多少 12/05 16:12
→ eriri0320: ang大我們還是來吃下午茶8 12/05 16:13
推 kaj1983: 我說爭這些不如直接裝個天線吧.... 12/05 16:14
→ eriri0320: black大> gNB和eNB都有規範，不至於 12/05 16:15
→ ang728: IC level 在每個pad上面基本上都會有ESD protection.. 12/05 16:19
但並不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作 ESD 保護設計，對嗎?
這跟我算得很快 但答案是錯的 有什麼不一樣?
推 j081257: 我在螃蟹，歡迎大大來應徵，破廟需要您這尊大佛！還有 12/05 16:21
→ j081257: chip的ESD保護電路會做在每個io pad上喔，給您參考 12/05 16:21
我上面有說了 螃蟹的 ESD 保護電路
也不是針對「無線訊號從空接的天線端反彈」作 ESD 保護設計，對嗎?
噓 ceming: 七傷拳是不是 12/05 16:22
推 stelliver: 是這個理論嗎 阻抗匹配 12/05 16:23
Yes
推 kiwi03: 有可能會燒壞PA 12/05 16:33
耶! 專家出現了，打臉上面的發哥跟螃蟹。
→ oopFoo: 又不是高功率的ham。Wifi哪有燒壞的問題。 12/05 16:40
以上這種說法，都無法抹除所有 WiFi 設備都要接天線的事實。
如果不接天線也沒問題，為何所有 WiFi 設備還要接天線?
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:42:58
→ oopFoo: wifi是mW為單位的。玩大功率的ham才要考慮這問題 12/05 16:42
反過來說 如果電腦或路由送修 回報長期沒把天線接上使用 你覺得維修部門會怎麼回?
→ eriri0320: >kiwi大 接dipole也有可能會燒啊=） 12/05 16:52
噓 sses40713: 嗯 你說的對 12/05 16:54
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 16:57:32
推 kiwi03: 沒什麼好吵的吧 各種奇奇怪怪的燒法都有 12/05 16:59
噓 comipa: Wifi為什麼要接天線wwwww 那你為什麼要Wifi,Wife不好嗎 12/05 17:08
推 kaj1983: 維修部門只會想著他媽的給我接上天線好嗎？別再增加工作 12/05 17:08
→ comipa: 原來接天線主因是為了防燒,不是為了通訊 會笑死 12/05 17:09
噓 enijeilee: 你說的都對，1+1=5.jpg 12/05 17:24
噓 sdd5426: 正常的設計你從Ic pin腳到天線出去中間都不知道經過幾個 12/05 17:27
→ sdd5426: 阻抗不連續點了再那邊擔心反射 完全不反射的電路不存在啦 12/05 17:27
噓 kuninaka: 為何所有 WiFi 設備還要接天線? ？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
天線的目的是要把 WiFi 設備發射的訊號能量 儘可能導到空氣中
而 WiFi 設備為了要傳訊息到遠方 當然會發出大功率
如果沒有天線把訊號能量導到空氣中(空接)
那麼大功率能量看到前方沒路可走 就會原路返回 IC 端
若此時好死不死 IC 端還在大功率輸出且相位相同 那麼 IC 就會因此燒壞(擊穿)
至於為何要把 WiFi 設備做成看起來這麼弱的樣子?
那是因為扯到功率附加效率 在大功率輸出下 效率差一點秏能就差很多
為了讓功率附加效率最大化 往往 IC 都是操作在臨界區
可以想成電源 Power 都是在 97% 附近操作
結果一個能量反彈 端口加總超過 100% 就爆了
→ kuninaka: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
→ kuninaka: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/05 17:43
→ kuninaka: 看來結案了 12/05 17:43
噓 j081257: 有電子設計菁英群的感覺，先說我螃蟹魯蛇，不學無術 12/05 17:44
噓 kuninaka: ASUS的蜘蛛AP，天線這麼多，是因為防森林大火嗎？ 12/05 17:47
噓 twosheep0603: 總之沒接天線等著吃宇智波反彈燒IC 懂了 12/05 18:25
噓 roygb61215: 到底在講啥 照你這樣講 Wi-Fi通過經過我家的電燈 我 12/05 19:00
→ roygb61215: 的電燈被射到了 是不是每天都要會燈泡== 12/05 19:00
如果你的 WiFi 真的有這麼大功率輸出的話 那就要好好算一算
所謂的電磁脈衝炸彈原理 不就是這樣嗎?
推 NoobCV: 看完整串了 補血 12/05 19:10
知音 +1
推 oopFoo: 20+年前，那時是有討論過這個問題，但玩過ham的老前輩說， 12/05 19:22
→ oopFoo: 他們玩幾百w的才需要考慮批配。現在wifi又比當初的wifi 12/05 19:23
→ oopFoo: 功率更低。現在都是聰明運算訊號的處理。 12/05 19:25
功率會不會打壞 IC 是相對的，功率變小的同時 IC製程 也變得更嬌脆了，不是嗎?
→ Zerocks: 有一些沒天線的wifi usb dongle 沒這個問題嗎？ 12/05 19:35
那些都有天線吧，有 wifi usb dongle 敢說自己沒有天線嗎?
→ kuninaka: 功率是有多大？華碩那個蜘蛛AP 12/05 19:35
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 19:37:20
→ j081257: 認真回應你啦，加上天線是要讓共振的時候把能量有效打出 12/05 19:47
→ j081257: 去，如果不在那個頻帶下也不是阻抗匹配，這樣也沒事不是 12/05 19:47
→ j081257: 嗎？其實你只要會看史密斯圖就知道了，如果你會的話 另 12/05 19:47
→ j081257: 外靜電的影響比訊號反彈回去還嚴重的多。 12/05 19:47
這位螃蟹 所以回到本篇最上頭的討論 你是認為正常 WiFi 使用下 沒裝天線也關係嗎?
期待你未來去發哥那 被面試的時候 也敢這麼說
※ 編輯: giorno78 (36.228.240.223 臺灣), 12/05/2022 19:55:20
