作者HYL (@EVERYWHERE)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] BTC無用化 有什麼好處？
時間Sat Dec 16 04:59:26 2023
: 推 okpk3k: 就像樓上黑鴉大說的，要搞清楚為何要使用“區塊鏈”？ 銀 12/15 14:54
: → okpk3k: 行幾台電腦也能跑自己的區塊鏈，但並沒有什麼實質意義 12/15 14:54
: 推 okpk3k: 可以思考以下的場景，那種區塊鏈才有意義？ 12/15 14:58
: → okpk3k: 1. 不開源，企業私自機台的區塊鍊 12/15 14:59
: → okpk3k: 2.開源，但全世界寥寥無幾節點的區塊鍊 12/15 14:59
: → okpk3k: 3. 開源，且全球節點眾多，但節點主要集中在某些國家或組 12/15 15:00
: → okpk3k: 織手上的區塊鏈 12/15 15:00
: → okpk3k: 4. 開源，全球分散節點眾多，但算力不高，有心人要51%攻 12/15 15:04
: → okpk3k: 擊的門檻不高的區塊鏈 12/15 15:04
: → okpk3k: 5. 何必區塊鏈，多組異地備份的伺服器就好啦 12/15 15:06
: 推 okpk3k: 結論：傳統金融用“私自區塊鏈”都只是搞笑啦，想搭一下 12/15 15:09
: → okpk3k: “區塊鏈”名稱風潮啦，建在ETH、SOL上還比較有些意義 12/15 15:09
: 推 okpk3k: 6. 開源，全球節點眾多，雖算力只有BTC算力的1%，但有誠 12/15 16:02
: → okpk3k: 實礦工安全保護模式。 12/15 16:02
區塊鍊在運作上，是一種解決爭議的機制，大多數的組織，像是公司，內部有上下級
來仲裁不同部門間的爭議，在產業間，有上級的金管會、法院，處理爭議，不會有區
塊鍊比特幣這種，大家都是平等沒有上下級關係，需要透過原先大家同意，寫成程式
碼的規則，來解決爭議。
如果有受到大家信任的公正單位存在，那麼幹麻還要用區塊鍊？直接做成中心資料庫
不就好了？
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推 wahaha99: 說反了, BTC最初創出來, 就是為了挑戰美金的, 12/16 06:54
→ wahaha99: 那一個個人或組織發行的貨幣, 是沒有公信力的, 12/16 06:54
→ wahaha99: 所以需要用區塊鍊, 向世人證明這個幣有依照白皮書發行 12/16 06:55
→ wahaha99: 剩下的事情就是你認不認同白皮書這樣 12/16 06:55
推 Richun: 區塊鍊技術跟加密貨幣兩個必須分開討論，前者對銀行來說解 12/16 08:25
→ Richun: 決了一些帳本儲存的技術問題，後者對國家來說是來挑戰法幣 12/16 08:26
→ Richun: 的，但同時有些國家計劃發行CBDC同時解決偽鈔跟收稅問題。 12/16 08:27
→ javid4ever: 事實證明，不是所有的商業模式都適合“去中心化”，比 12/16 10:14
→ javid4ever: 特幣的時間鏈為了消除任何的信任，背後的代價就是龐大 12/16 10:14
→ javid4ever: 的能源開銷。區塊鏈本質上就是一個非常低效率的技術， 12/16 10:14
→ javid4ever: 需要有夠多的節點(小區塊)和與真實世界能源的連結（Po 12/16 10:14
→ javid4ever: W），才能真正的消除信任。任何嘗試增加區塊鏈效率的 12/16 10:14
→ javid4ever: 手段都是毫無意義的，你只會得到the worst of both wo 12/16 10:14
→ javid4ever: rlds, 沒有消除信任還徒增成本。 12/16 10:14
→ javid4ever: 那些宣稱有採用區塊鏈技術的傳統金融都是不切實際的幻 12/16 10:19
→ javid4ever: 想，他們採用區塊鏈技術是為了消除自己？ 12/16 10:19
推 okpk3k: 你的第一段，我完全同意，但你有思考過“只要使用區塊鏈 12/16 13:15
→ okpk3k: 技術”，就能達到你第一段的目標嗎？ 12/16 13:15
推 okpk3k: 幾個資工系大學生做出的區塊鏈，就算完全抄襲bitcoin的程 12/16 13:17
→ okpk3k: 式碼，在幾台電腦上運行，也能達成第一段的目標嗎？ 12/16 13:17
→ okpk3k: 因為不存在 可以被全世界信任的公正單位，區塊鏈的“去中 12/16 13:19
→ okpk3k: 心化功能”才因應而生。 12/16 13:19
→ okpk3k: 而我推文裡提到的6個場景，哪個區塊鏈可以比較接近你第一 12/16 13:21
→ okpk3k: 段的目標？ 12/16 13:21
→ okpk3k: 結論：不是使用區塊鏈技術，就能去中心化，不同情況，去 12/16 13:24
→ okpk3k: 中心化程度就不同 12/16 13:24
→ javid4ever: 節點只有幾個大學生的電腦，並不能完全消除信任，我們 12/16 14:19
→ javid4ever: 必須信任那幾個大學生。只有當node和miner夠多且分散 12/16 14:19
→ javid4ever: 世界各地，才能完全地消除信任 12/16 14:19
→ javid4ever: 我同意去中心化是一個spectrum, 不同程度的去中心化需 12/16 14:25
→ javid4ever: 要不同的apparatus. 像是戰爭或是你提到的異地備份伺 12/16 14:25
→ javid4ever: 服器就是為了不同程度的去中心化而採用的apparatus. 12/16 14:25
→ javid4ever: 而區塊鏈本身只適用於完全去中心化的場景，所以問題變 12/16 14:25
→ javid4ever: 成，有哪個場景是需要完全去中心化的，除了電子現金， 12/16 14:25
→ javid4ever: 我想不到其他應用 12/16 14:25
→ javid4ever: 所以結論應該是：不是使用區塊鏈技術，“才”能去中心 12/16 14:26
→ javid4ever: 化 12/16 14:26
推 okpk3k: 非常地抱歉，我其實是在回這文的原po, HYL 12/16 17:00
→ okpk3k: 我想說YHL只留我的推文在這文章內，所以我才會回他 12/16 17:03
推 okpk3k: 異地備份的伺服器在我看來，是中心化，“去中心化程度” 12/16 17:07
→ okpk3k: 是0 12/16 17:07
→ okpk3k: 我的結論其實是要表達 不是任何東西搭配 “區塊鏈技術” 12/16 17:11
→ okpk3k: ，就能夠“去中心化”。 12/16 17:11
推 okpk3k: 至於你的結論，應該是想表達 除了區塊鏈技術，也有其他方 12/16 17:15
→ okpk3k: 法可以做到“去中心化”，不知可以舉幾個例子來參考嗎？ 12/16 17:15
→ okpk3k: 異地備份的伺服器，在我看來全都掌控在企業手上，沒有任 12/16 17:15
→ okpk3k: 何“去中心化” 12/16 17:15
推 sdtty: 現在都大礦池在挖了，能出塊的節點沒幾個，這樣能算去中心 12/17 13:33
→ sdtty: 化嗎？ 12/17 13:33
推 ripple0129: 其實一般企業私有鏈目的原本就不是要去中心化，而是 12/17 15:01
→ ripple0129: 區塊鏈的另一個重要特性，不可篡改性 12/17 15:01
推 okpk3k: 為何不能篡改？都私人鏈它想要改哪個區塊高度的資料，就 12/17 15:54
→ okpk3k: 改阿，大不了要重創區塊，你以為只要用加密做區塊鏈就無 12/17 15:54
→ okpk3k: 法篡改嗎？你以為私人鏈區塊會有多高的“挖礦難度”？你 12/17 15:54
→ okpk3k: 以為POW區塊一定要十分鐘才能算出一個區塊嗎？難度只要設 12/17 15:54
→ okpk3k: 超低，隨便一台家用i7處理器，都能一秒生出幾百個區塊高 12/17 15:54
→ okpk3k: 度 12/17 15:54
→ okpk3k: “資料不可篡改”的前題就是，就算有心人想篡改、算力再 12/17 15:56
→ okpk3k: 怎麼高，都辦不到。 12/17 15:56
→ okpk3k: 企業CEO: 可以請IT幫忙一下嗎？把前兩天的區塊鏈記錄修改 12/17 15:59
→ okpk3k: 一下，半天內重創這兩天區塊，我明天要看到改完的結果。 12/17 15:59
推 okpk3k: 2009年一月，中本聰一人在挖礦的算力，跟2023年的算力差 12/17 16:04
→ okpk3k: 了多少倍？為何一個區塊都是約“十分鐘”才生成？就是因 12/17 16:04
→ okpk3k: 為算力越高，挖礦難度也會越來越高。 12/17 16:04
推 ripple0129: 所以事實上就是竄改成本的不同，資料庫一個SQL就改了 12/17 20:15
→ ripple0129: ，私有鏈要改還是要努力算一下，BTC要改也行只是要很 12/17 20:15
→ ripple0129: 高算力。照你這邏輯看起來就是區塊鏈根本沒不可篡改 12/17 20:15
→ ripple0129: 特性XD 12/17 20:15