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Re: [情報] DLSS 5 革命性的技術

PTT 電腦購物「Re: [情報] DLSS 5 革命性的技術」,推文 64。

原文吃光

NV自己頻道在一天前也發了DLSS5技術影片 https://www.youtube.com/watch?v=58FagrSqC4M

摘要:

  • DLSS5吃像素、深度以及動態向量資料
  • 目標是讓畫面更寫實
  • 即時運算的畫面後期處理(渲染管道最末端)
  • 沒RT也能用,開了RT資訊更全補出來效果更好
  • 輸出畫面具確定性
  • 開發商可以自行動態調整強度和遮罩範圍

看完影片基本可以認定流出版RenoDX DLSS5跟官方SDK只差在沒辦法動態控制強度以及遮 罩範圍,其他該有的都有

回到原文,底下個人觀點 其實不管是原PO還是底下推噓銳評基本上當年RT氛圍如出一轍 有票人如原PO一樣覺得這畫面非常電影,也有票覺得老黃就是法克製造需求來搶錢的

現在來看提高需求地板確實是事實,RT早在幾年前就被納進DX標準API,AMD乃至後起的 Intel Xe和Apple在RT加速支援上也沒有人不跟 但如果你在2018年大喊RT未來是3A遊戲標配(即便效果很差),估計會被笑N家信仰虔誠

至於DLSS5實機的部分,有個不能忽略的事實是,現行除了2K和NV發布的影片以外全都是 偷跑的 你說偷跑為啥有關係? 如果你覺得偷跑的隨便拉個參數跟有美術指導的團隊品味一樣,那 你可以直接大X開噓了

現行偷跑DLSS5換個說法等同拿了開發版遊戲自己搗鼓數值,然後部分群體改得太浮誇, 體驗一輪後跑上來喊遊戲難玩 今天就算2K實際端上來的DLSS5畫面一坨,也該是噴2K美術水準拉完了而非DLSS5無用

偷跑強度抓得好和抓的差的,以及開和沒開的截圖我自己提幾個 FF14 https://www.bilibili.com/video/BV1uet86zEpV 好的,阿爾伯特的臉很接近CG了

差的,眼影加過頭還有嘴唇顏色明顯偏掉

FH6 https://www.youtube.com/watch?v=2WJUUTKOO8s 沒開DLSS5

有開DLSS5

FF7Rebirth https://www.youtube.com/watch?v=fX-g6XNrkiA 好的,克勞德的頭髮以及巴雷特衣服毛邊

差的,克勞德的五官

燕雲十六聲 https://www.bilibili.com/video/BV1VH4k6VE89 這圖給一般人判斷是遊戲還是現實我認為有難度

細調參數這兩天也開始有人發出來,告訴你參數全拉滿畫面會長怎樣 https://www.bilibili.com/video/BV1H8tJ6aE76/

這部分NV的講法是室內可以一套數值室外一套數值 就我看來如果開發商工時或技術允許,理想狀況下每個分鏡都能給你最佳的DLSS5強度 那要拍小電影的變成是只要底子不差+分鏡調對參數,即可大幅增進畫質

而RT就目前說法,你要最頂的效果還是得和DLSS5疊上去,除非原本光柵效果本身就足夠 優秀,可以讓疊RT效果相較沒那麼顯著 就回到老黃哪時候會再端新料給邊緣計算群體了,照目前市場有得等

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留言

mayolane:你都開路徑追蹤了要追求光線真實感了, 09/02 23:39

mayolane:為什麼還要再開一層濾鏡去破壞真實感呢 09/02 23:40

mayolane:因為AI沒在管你真實光影長怎樣啊 09/02 23:57

mayolane:你花了大把性能去算真實光影,然後再用 09/02 23:58

mayolane:大把性能去腦補光影,何必呢 09/02 23:58

pokemon1318:DLSS5 原理就 AI 濾鏡,這種 AI slo 09/03 00:06

pokemon1318:p 就是要丟到垃圾桶,遊戲美術光影 09/03 00:06

pokemon1318:都設計好了,然後再花大把效能去跑 09/03 00:06

pokemon1318:一個 AI 濾鏡,來搞笑的嗎,更不用 09/03 00:06

pokemon1318:說 AI 突然飄一下就秀個不同風格不 09/03 00:06

pokemon1318:然就變形給你看 hehe,真不如 DLSS 09/03 00:06

pokemon1318:6 - Flame Generation 牛逼 09/03 00:06

s800525:現在沒有官方版DLSS5效果怎樣都難說,但 09/03 00:07

s800525:唯一確定的是這個不坑窮人XD 09/03 00:07

bhmagic:沒有5090的真的不用太擔心這個 09/03 00:17

william456:fh6沒有比overhaul mod好看,光影有 09/03 00:21

william456:些地方很詭異 09/03 00:21

roea68roea68:啊 9/3就要上了? 09/03 00:21

william456:然後現在mod有另一種做法先AI畫畫再 09/03 00:22

william456:升頻,效能暴漲 09/03 00:22

MizPerfect:除了50系其他都變垃圾 二手顯卡已死 09/03 00:35

roea68roea68:我看B站在講的樓上那個 幀數好像不 09/03 00:36

roea68roea68:錯 他用5090筆電版 應該比5080爛 09/03 00:36

MizPerfect:一堆堅持 純光柵性能 都無法跑遊戲了 09/03 00:36

MizPerfect:我就看純光柵黨 何時放棄改用DLSS5 09/03 00:38

jhjhs33504:材質紋理終於趕上A卡了 甚至是超過 09/03 00:44

chi17:4K原生黨崩潰...好期待有哪些遊戲可以開啊 09/03 00:53

handsomepaa:花20萬買5090開ai濾鏡蓋掉原生光影.. 09/03 01:08

alvistan:是的,光追當時也被噴爆,結果現在呢? 09/03 01:19

mimi940502:那麼沒開跟有開DLSS 哪個才是遊戲美 09/03 01:23

mimi940502:術設計想呈現的樣子呢 09/03 01:23

GenShoku:5080+5060雙顯卡,已實現DLSS5跟補幀純 09/03 01:31

GenShoku:跑在副卡,主卡全力渲染不掉性能,想到 09/03 01:31

GenShoku:後面只會越來越好真的猛 09/03 01:31

kkcity59:醜不醜也不影響N廠已經長久的無雙狀態 09/03 01:44

garlic1234:先把原生版弄爛,再逼你開回到以前遊 09/03 01:47

garlic1234:戲該有的表現 09/03 01:47

strlen:好了喇不爽滾回去玩gameboy啊 煩不煩啊 09/03 01:53

strlen:一堆寫輪眼喔?就講了美醜看個人也看遊戲 09/03 01:54

strlen:廠商自己怎麼調參 還在吠蛇摸捌 09/03 01:54

strlen:啊覺得畫面醜不要玩不就好了有人逼你喔 09/03 01:54

strlen:技術就在那邊 廠商也可以都不用土法建模啊 09/03 01:55

strlen:遊戲出了記得買 不要只會嘴巴講 09/03 01:55

bhmagic:我愛吠關你屁事 你不愛聽去看AI打手槍 09/03 02:01

bhmagic:跑到這邊來玩言論控制 神經病 09/03 02:02

strlen:當然不關我事啊誰控制言論愛吠盡量吠我超 09/03 02:08

strlen:愛看無能狂怒der 笑死 吠大聲點 09/03 02:09

strlen:這就是趨勢 不會停的 不想吃就是被車過去 09/03 02:09

strlen:就永遠留在後面玩破爛遊戲 爽就好 哈哈哈 09/03 02:09

s78513221:就A卡再次套牢,比光柵大家改玩DLSS5 09/03 02:24

s78513221:比FSR4.1遊戲廠商嗤之以鼻 09/03 02:24

kf0916:不用解釋太多,聽不下去的就是聽不下去, 09/03 03:39

kf0916:有新技術並持續改進是好事,不像另外2家 09/03 03:39

kf0916:只能一直追 09/03 03:39

rgbff:以後遊戲美術的可能會變成如何讓DLSS功能 09/03 05:44

rgbff:最大化的方向去特化,就像當初光追一樣 09/03 05:44

shirokase:為什麼每個時期都會有那種『明明不是 09/03 05:49

shirokase:它做的,卻老是有非相等生物在那蹭超 09/03 05:49

shirokase:大聲“這是趨勢!你們要服從這東西與 09/03 05:49

shirokase:我!不准批判!”』的玩意啊? 09/03 05:49

shirokase:我還是很好奇,這代DLSS5的第二摘要目 09/03 05:49

shirokase:的,到底在哪?電腦二次元的創作原目 09/03 05:49

shirokase:標就是以非現實為主,結果幾代下來超 09/03 05:49

shirokase:堅持退化走寫實老路... 09/03 05:49

Orenjifurai:抖音濾鏡是這樣,中之人基本就是隨便 09/03 05:53

Orenjifurai:在臉上糊一點妝,至於用木炭、色筆還 09/03 05:53

Orenjifurai:是真的彩妝不重要,靠後期AI演算就能 09/03 05:53

Orenjifurai:變成精緻修容了,喜歡的就好吃多吃 09/03 05:53

SHR4587:光追現在喔?現在還沒普及啊,然後說純 09/03 06:17

SHR4587:光追能省開發資源,結果現在就是廠商還 09/03 06:17

SHR4587:是要為了中低階跟老硬體去做光柵,實際 09/03 06:17

SHR4587:上是要做光追光柵兩套根本沒有純光追遊 09/03 06:17

SHR4587:戲,然後DLSS5開下去原本光追算的效果又 09/03 06:17

SHR4587:會被改變,先用光追算玩比較正確的光影 09/03 06:17

SHR4587:結果了,現在又要我們開這個東西把光影 09/03 06:17

SHR4587:效果算錯我是不知道到底在幹啥 09/03 06:17

SHR4587:喔對這東西A跟I還有軟索都有說要做,軟 09/03 06:27

SHR4587:是定義成下一代的繪圖標準,但我是不知 09/03 06:27

SHR4587:道會不會搞出來跟N一樣結果也是一套AI濾 09/03 06:27

SHR4587:鏡還是怎樣,我原本看到神經渲染是理解 09/03 06:27

SHR4587:成下一代貼圖用這鬼東西算,材質會比較 09/03 06:27

SHR4587:細膩,理應是不會改變光追算出來的光照 09/03 06:27

SHR4587:效果的,現在DLSS5的實作效果會改變光照 09/03 06:27

SHR4587:,我是覺得根本就老黃趕鴨子上架。 09/03 06:27

nintenblo:他畢竟是賣顯卡的,不是做遊戲的,美術 09/03 06:35

nintenblo:的角度就不是他在考慮的範圍。 09/03 06:35

yocpswang:老黃開dlss5 == 09/03 07:34

seraphic298:死亡擱淺原生就能達到這效果 就看廠 09/03 07:37

seraphic298:商想不想做而已 懶得做就丟給玩家 09/03 07:37

vsbrm:跟手機拍照的AI算法一樣,美顏開下去照片變 09/03 07:45

vsbrm:照騙,但有時也會出包 09/03 07:45

Homeparty:感覺就是濾鏡 09/03 07:52

fishworm:繼續叫繼續挨吧,每家都在跟上老黃,能 09/03 07:52

fishworm:降低成本的事就是大家都會做,A卡I卡都 09/03 07:52

fishworm:會跟上的。說AI補出來的破壞美術,我看 09/03 07:52

fishworm:你是不理解AI 09/03 07:52

HanadaIru:還有那白痴超醜法令紋,歐美人性癖是 09/03 08:08

HanadaIru:法令紋是不是 09/03 08:08

jjjj222:未來的趨勢就是這樣, 省成本 09/03 08:20

jjjj222:要不然大家怎麼不用克制化引擎+ASM做遊戲 09/03 08:20

jjjj222:要做都能做, 然後照成本算一個遊戲賣10萬 09/03 08:20

jjjj222:根本沒人會買 09/03 08:21

logus:純光柵黨只會買不起純光柵卡 09/03 08:22

jjjj222:嘴上哀哀叫要別人做這做那的, 花起錢來就 09/03 08:22

jjjj222:是最摳的那群人... 09/03 08:22

avans:推說明 09/03 08:31

SSglamr:處理臉是要幹嘛XD DEI臉用DLSS 5會變正嗎 09/03 08:34

benen:看得出來是未來趨勢,但真的,臉很醜 09/03 08:38

benen:現在的爭議點是:很多遊戲在開發時,製作 09/03 08:40

benen:人調整好的審美觀就在那,問題DLSS5像是暴 09/03 08:40

benen:力一樣把這些東西重組成自己的觀感,而不 09/03 08:40

benen:是在原有的畫面錦上添花 09/03 08:41

cocowing:去年GDC微軟就宣布DX12會支援神經渲染 09/03 08:42

cocowing:技術,就跟當年光追一樣,在這裡無能嘲 09/03 08:42

cocowing:諷也改變不了未來繪圖趨勢會往這個方向 09/03 08:42

cocowing:發展,也是有當年的光追技術才能在現在 09/03 08:42

cocowing:看到GTA6這種驚人的畫面 09/03 08:42

a62511:幀數太高玩家沒理由換卡怎麼辦?老黃:出 09/03 08:43

a62511:個AI濾鏡再把幀數砍半就好 09/03 08:43

pokemon1318:SR提升不動、FG吹不動,當然趕快搞 09/03 08:44

pokemon1318:一個i2i直接把畫面整個改了,弄個塑 09/03 08:44

pokemon1318:膠臉網美才能吹牛逼啊,不然股價上 09/03 08:44

pokemon1318:不去了怎麼辦555 09/03 08:44

pokemon1318:給股東看的又不是給你遊戲玩家看的 09/03 08:45

GenShoku:有純光追遊戲啦,戰慄深隧流亡強化版, 09/03 08:48

GenShoku:還有印第安納瓊斯都是強制開啟光追的, 09/03 08:48

GenShoku:比例偏少而已,但只會越來越多 09/03 08:48

CharleneTsai:拿來跑老遊戲挺不錯的 不用再去搞 09/03 08:49

CharleneTsai:什麼 4K Texture Mod 09/03 08:49

GenShoku:老黃現在還會用遊戲技術展示提升自己的 09/03 08:50

GenShoku:股價是我聽過最好笑的事XDD 09/03 08:50

xross:懷疑廠商會好好弄 這樣怎麼炒冷飯 09/03 08:50

GenShoku:蘇媽都說要跟進了,不要到時迴力鏢欸 09/03 08:51

xross:不然AI腦補已經成神了 09/03 08:52

lolicat:要看老黃下放多少和調整的如何 偷跑的東 09/03 08:53

lolicat:西就當看樂子 09/03 08:53

xross:沒廠商支援純加強老遊戲已經很驚人了 09/03 08:54

lolicat:GTA6我是好奇XSS到底能不能跑或是跑起來 09/03 08:54

lolicat:如何? 09/03 08:54

zero444471:當初DLSS剛出就一堆人嘲諷 結果勒XD 09/03 08:55

SSglamr:戰慄深隧流亡 正常版跟光追版檔案是分開 09/03 08:55

SSglamr:的 印第安納 誒 我不知道他為什麼V ram吃 09/03 08:55

SSglamr:這麼兇 8G顯卡 1080P都不能開最高 09/03 08:55

lolicat:照寫實風去調其實很奇怪 又不是每個遊戲 09/03 08:55

lolicat:都要寫實 最終還是要看遊戲廠商怎麼調整 09/03 08:55

zero444471:結果現在各種開好開滿 補禎補起來 09/03 08:55

lordmi:別多說了,我不能用=爛是某些人的信仰 09/03 08:56

ChoiceLife:好奇半年前不是被噴爛,一堆說整形, 09/03 09:07

ChoiceLife:半年後變真香? 09/03 09:07

maoding:這東西怎麼看都很有潛力啊 09/03 09:10

maoding:這麼急著排斥幹嘛 09/03 09:10

maoding:一堆遊戲也有reshade mod存在 09/03 09:10

kaj1983:就...急了 09/03 09:17

SHR4587:DLSS1的效果是真的很差啊,當年都吐槽是 09/03 09:25

SHR4587:高斯模糊==等他做到好再來吹也不遲,為 09/03 09:25

SHR4587:甚麼一定要現在吹好吹滿 09/03 09:25

GenShoku:現在也的確有改善不少了啊,可以調整強 09/03 09:44

GenShoku:度,可以指定物件不渲染,有各種preset 09/03 09:44

GenShoku:風格,但還是有人抓著刻意拉爆參數的異 09/03 09:44

GenShoku:形臉來噴啊,何況這還只是偷跑版而已耶 09/03 09:44

tsairay:這種東西就只是做出來故意要找事情消耗 09/03 09:50

tsairay:你顯卡的算力的,好讓你買更貴的顯卡 09/03 09:50

tsairay:光追即使到了現在對整個遊戲業的意義就是 09/03 09:51

tsairay:遊戲公司可以省開發經費,不用人工烘培 09/03 09:51

SSglamr:風景畫質變好是必然的 材質檔可能也不需 09/03 09:52

SSglamr:這麼大塞爆Vram 人物臉就算了 DLSS 5開下 09/03 09:52

SSglamr:去 艾比能變艾莉嗎 09/03 09:52

vsbrm:遊戲要認真開發DLSS也是要花人力物力,大概 09/03 09:57

vsbrm:只有3A大作會認真開發,其他就隨緣吧 09/03 09:57

SHR4587:不用人工拉光柵現階段就是假議題,現階 09/03 10:07

SHR4587:段就是要做光柵也要做光追,而且現在記 09/03 10:07

SHR4587:憶體貴成這樣,消費電子更換週期拉長, 09/03 10:07

SHR4587:這目標越來越遙遙無期 09/03 10:07

aterlu:有些人一看到AI就好像是殺父仇人一樣,那些 09/03 10:20

aterlu:人代表自己就好,我可是很期待DLSS5 09/03 10:20

KY1998:ai又沒有人類美醜的概念 09/03 10:26

bala045:覺得超讚的 一堆老遊戲直接獲得新生吧 09/03 10:27

wasitora:不一定都會腦補成AI臉 要看美術有沒有 09/03 10:33

wasitora:給足夠的參考,有的話就能讓gameplay 09/03 10:33

wasitora:跟過場CG有一樣的畫質 09/03 10:34

gbcg9725:半年前被噴爛是因為當時主要展示是變臉 09/03 10:40

gbcg9725:還要兩張5090,現在明顯知道場景都是大 09/03 10:40

gbcg9725:幅提升 09/03 10:40

gbcg9725:顯卡需求也降低許多,這明顯是好技術 09/03 10:41

aterlu:AI沒有人類美醜觀念?每個人審美觀又不一樣 09/03 10:41

aterlu:你覺的醜的我可能覺得美啊,反之亦然 09/03 10:42

SHR4587:那你是AI嗎?這問題就很明顯啦,AI沒美 09/03 11:31

SHR4587:醜觀念沒錯,但他是工具,怎麼讓工具生 09/03 11:31

SHR4587:出有人類美醜觀念的東西是人類的職責 09/03 11:31

kuninaka:就是真實濾鏡 09/03 12:05

pc0805:說半年前噴現在不噴的人,怎麼知道會不會 09/03 12:06

pc0805:是因為當時一堆人噴了才有改進== 09/03 12:06

pc0805:而且目前能調的風格也不算多,等之後看有 09/03 12:08

pc0805:沒有改進方案吧,看可不可以訓練自己的風 09/03 12:08

pc0805:格出來,不然無腦套下去一定有遊戲看起來 09/03 12:08

pc0805:很怪 09/03 12:08

kaj1983:從一開始要雙卡5090到現在,一直都在進步 09/03 12:11

kaj1983:甚至外流版而已現在都能搞到雙卡玩法了 09/03 12:12

kaj1983:這可玩性很高捏 09/03 12:12

kaj1983:但還是那個問題,得花更多錢買N卡了 09/03 12:13

aterlu:我不是AI但我覺得AI產生出的很多都很漂亮, 09/03 12:38

aterlu:AI本來就是訓練來的,難道人類對美醜都統一 09/03 12:39

aterlu:嗎?你說的話不是自相矛盾. 09/03 12:40

aterlu:有人喜歡真實的人物,有人喜歡光滑無瑕的臉 09/03 12:41

aterlu:那有什麼問題嗎?你覺得醜,我就不覺得醜, 09/03 12:42

aterlu:不可以嗎? 09/03 12:42

aterlu:你要如何定義你所何謂的美醜嗎? 09/03 12:44

artjio:光追我看yt還是三不五時在噴 09/03 12:44

Layase:印地安那5090記得吃到20g以上 不知道吃去 09/03 13:27

Layase:哪 09/03 13:27

SHR4587:沒自相矛盾啊,我說讓AI產出的東西是符 09/03 13:55

SHR4587:合人類美醜的是人類的職責,你覺得美醜 09/03 13:55

SHR4587:是你家的事情,你覺得美醜那是你覺得不 09/03 13:55

SHR4587:是我覺得不是他覺得也不是AI覺得,你就 09/03 13:55

SHR4587:是人類不是AI,AI本身是工具,用工具的 09/03 13:55

SHR4587:是人類。 09/03 13:55

SHR4587:除非你覺得你是AI那我講的話才有矛盾 09/03 13:56

SHR4587:你覺得好看你就是人類,不是AI理解你的 09/03 13:58

SHR4587:審美,所以你覺得好看,是你能理解現在 09/03 13:58

SHR4587:被創造出來的AI模型搞出來的東西好看。 09/03 13:58

aterlu:怎麼沒有,你怎麼定義AI沒有審美觀,不就認 09/03 14:09

aterlu:為他產出是醜的.不然你AI沒有審美觀你這句 09/03 14:10

aterlu:怎麼推導出來的? 09/03 14:11

aterlu:就如同每個人審美觀都不同,你要人類怎麼給 09/03 14:15

aterlu:AI正確的審美觀?妳定義一下怎樣才算美. 09/03 14:18

SHR4587:AI只是工具,人類才能操作要AI吐什麼東 09/03 14:22

SHR4587:西出來 09/03 14:22

aterlu:AI訓練不就是從大數據庫,找出可能覺的人 09/03 14:22

aterlu:人類覺得是美女的樣子 09/03 14:23

aterlu:妳提示詞說一個美女在海灘,他會生成很醜的 09/03 14:24

aterlu:人嗎?基本上他就是有一定人類的審美觀不是 09/03 14:24

aterlu:嗎? 09/03 14:25

aterlu:現在AI比較為人詬病的是,所知道的美女,大 09/03 14:25

aterlu:蓋就是某種幾進完美的女性,沒有很大的區別 09/03 14:26

KY1998:別人我不知道,索尼可能會喂一堆DEI的產 09/03 14:34

KY1998:物;另外東西方審美觀也不同 09/03 14:34

aterlu:我還比較相信AI的審美觀,你看那些沒用AI做 09/03 14:37

aterlu:的遊戲例如星鳴特工,人為做的有比較好看嗎 09/03 14:37

SHR4587:老任做的遊戲就是比較好看 09/03 14:39

gainsborough:a大,你怎麼會覺得做出星鳴的團隊餵 09/03 14:51

gainsborough:給ai的建模資料就不會是星鳴那種? 09/03 14:52

aterlu:如果你給AI提示詞說生成美女,你有看到星鳴 09/03 15:04

aterlu:特工那種的,你跟我說我跟你道歉. 09/03 15:05

sugoichai:以後可能可以選要韓團風、日本風吧 09/03 15:16

knml:以後模板是內建星鳴特工就好笑了 09/03 15:31

w9515:不懂 老黃繼續開發DLSS 幹嘛 給電影用?都 09/03 16:15

w9515:不做顯卡了 玩家根本不需要 慢慢玩吧 玩家 09/03 16:15

w9515:趨勢一定是遊玩體驗>畫面 畫面從來都不是 09/03 16:15

w9515:首選 09/03 16:15

gbcg9725:看人吧,老遊戲真是一點都玩不起來 09/03 16:20

gbcg9725:有這種技術還在DEI也只是被玩家唾棄 09/03 16:22

gbcg9725:剛好有一堆老遊戲重製才又開始有了玩的 09/03 16:30

gbcg9725:想法 09/03 16:30

qwe8982:我玩巫師3看那個畫面根本玩不下去 09/03 20:02

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